| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
Zebb
Användare
Inlägg: 874
Hemort: Torsås (Småland)
Registrerad: 30.03.05 |
| Publicerat datum: 21-03-2006 18:43 |
|
|
Jo men briskstiften som passar (om dom nu gör det?) finns inte i 08. Finns på listor men går ej att köpa. Jag har startat min bil 2ggr nu med briskstiften i, hoppas inget har skadats eller så...
Mailade "silverbullet" nyss, få se vad han säger....
Sebastian Gottfridsson
Kör FD -94 |
 
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 21-03-2006 18:52 |
|
|
NGK Iridium har väl lång traditionell jordelektrod ?
jag vill isåfall avrådal att ens prova dem...
Om du inte är ute efter antingen längre gnistgap, kallare stift
eller stift utan inbyggd resistor (någon som har tips om såna ?),
så finns det ingen rimlig anledning att välja annat än BUR9EQ(P),
500:- (600:-) per sats är inte mycket mer än vad alternativen kostar,
men vill du trimma och köra hårt är det värt att lägga mer pengar på
åtminstone kallare T-stift, såsom NGKs R6725-serie.
/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80 |
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 21-03-2006 18:59 |
|
|
|
Zebb skrev:
Jag har startat min bil 2ggr nu med briskstiften i, hoppas inget har skadats eller så...
Bara de inte mekaniskt tar i någonstans kan du riskfritt starta på i stort sett vilka stift som helst, det är först vid belastning som wankeln blir kräsen på vilka stift man använder, och allra mest på de övre (T).
För att få igång en riktigt gammal sunkig nersurad motor som verkar hopplös att få liv i efter att ha stått i åratal, så kan det funka med vanliga B5ES eller liknande och låta den gå ljummen med dessa innan man byter till riktiga stift igen.
/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80 |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
Zebb
Användare
Inlägg: 874
Hemort: Torsås (Småland)
Registrerad: 30.03.05 |
| Publicerat datum: 21-03-2006 19:42 |
|
|
Min gamla heter NGK Iridium (Greddy står det på dom också.)
Ser ut så här ungefär:
[img]http://www.silverbulletrx7.com/plugs/ihks.jpg[/img]
Och nej, Brisken tar inte i mekaniskt, vred runt motorn för hand först. Har för mig att det var Arvika som rekommenderade dessa stift här första gången...
Sebastian Gottfridsson
Kör FD -94 |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
dizzy
Användare
Inlägg: 1141
Hemort: Stockholm
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 21-03-2006 20:54 |
|
|
Rading: Är det föresten ok att vi lånat din välkomst tråd med att diskutera Tändstift?? (Combat du skulle iofs kunna bryta ut tändstifts diskutionen till en egen tråd)
Ska vänta på svaret från Brisk och se vad dom säger.
Sen får vi se om jag har råd att effektmäta siften i tästbänk.
kostar ju en del att göra ett sånnt test =(
Zebb: jo jag såg oxå att silverbullit hade ändrat sin rekomendation av brisk, men inte skrivit nån förklarnign om varför. Ska bli intressant att få höra vad han svarar dig.
Mats: Rätta mig gärna om jag har fel, men de största anledningna till att försöka hitta bättre stift än NGKs BURxEQ(P) är:
1)Man vill ha kallare stift för att minimera risken för glödtändning pga själva stiftet
2)Man vill ha ett stift som sotar mindre och därmed minimera risken för sot-glödtändning.
Har man inte timmat och inte kör hårt och mycket (som mer eller mindre kräver kallare stift pga 1) ) så kan man vilja ha ett stift som minimerar 2) om man nu hittar ett sånt stift.
Till saken hör så vitt jag har förstått att väljer matt ett för kalt stift så kommer det att sota ....
NGK stiften har ju funnits ett tag och konkurenter har försökt att göra bättre stift men bara "halv" lyckats. Dvs det finns inget utalat bättre stift än orginal NGK BURxEQ(9) stiften. Skulle vara intressant om man kunde hitta ett som är kallare än BUR9EQP och samtidigt får mindre sotavlagringar.
Morgan F
RX-7 FD -92
http://www.solace.mh.se/~dizzy
Speed doesnt kill, its the sudden loss of it that does. |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
Petrus
Administratör
Inlägg: 732
Hemort: Älmhult
Registrerad: 17.10.04 |
| Publicerat datum: 21-03-2006 21:08 |
|
|
Jag skulle vilja se denna tändstiftdiskussionen sammansatt med den som "teamextreme" har startat i FD-forumet. Nån mod som känner sig manad?
Kör 300hk+ Renesisturbo som varvar 10.000rpm...
Följ projektet på http://www.wankelregistret.se/readarticle.php?article_id=1 och skriv en kommentar, råd eller skäll på mig!  |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
Zebb
Användare
Inlägg: 874
Hemort: Torsås (Småland)
Registrerad: 30.03.05 |
| Publicerat datum: 21-03-2006 21:21 |
|
|
Dizzy: Men NGK:s iridium ska juh vara bättre, och dom finns upp till värmetal 13 eller 14. Svindyra dock. Hks usa hade till hyfsat pris med frakten! Vi kanske skulle göra ett gruppköp?
Eventuellt så skulle du juh kunna låna mina brisk om du vill testa dom i bänk.
Sebastian Gottfridsson
Kör FD -94 |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
dizzy
Användare
Inlägg: 1141
Hemort: Stockholm
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 21-03-2006 21:33 |
|
|
Zebb: jo dom är kallare, men lika bra/dåliga på det där med sotavlagringar om jag förstått det rätt. Vet inte om jag kommer att behöva kallare stift än 9or...
Skulle vara kul att bänka som sagt. Men det är inte bara stiften som kostar pengar vid bänkning. Bänken kostar en del också och just nu vet jag inte om jag har råd med så mycket mer än det som är planerat.
Så gruppköp får lov att vänta för min del.
Morgan F
RX-7 FD -92
http://www.solace.mh.se/~dizzy
Speed doesnt kill, its the sudden loss of it that does. |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 22-03-2006 13:17 |
|
|
|
dizzy skrev:
Mats: Rätta mig gärna om jag har fel, men de största anledningna till att försöka hitta bättre stift än NGKs BURxEQ(P) är:
1) Man vill ha kallare stift för att minimera risken för glödtändning pga själva stiftet
2) Man vill ha ett stift som sotar mindre och därmed minimera risken för sot-glödtändning.
Har man inte timmat och inte kör hårt och mycket (som mer eller mindre kräver kallare stift pga 1) ) så kan man vilja ha ett stift som minimerar 2) om man nu hittar ett sånt stift.
Till saken hör så vitt jag har förstått att väljer man ett för kallt stift så kommer det att sota ....
NGK stiften har ju funnits ett tag och konkurenter har försökt att göra bättre stift men bara "halv" lyckats. Dvs det finns inget utalat bättre stift än orginal NGK BURxEQ(9) stiften. Skulle vara intressant om man kunde hitta ett som är kallare än BUR9EQP och samtidigt får mindre sotavlagringar.
Sotavlagringarna på stiften är inget direkt problem så länge som de inte består av tjocka lager kompakt oljekoks från dålig olja.
Tjocka lager vanligt sot i stiftens centrala delar bränns annars bort på några få förbränningscykler så fort motorn belastas, så sotet glödtänder aldrig så länge att det orsakar några skador.
Sotlagren i rotorhusets gängor och övriga delar av tändstiftskammaren, liksom längs ytterkanten på alla sorters stift, påverkas inte märkbart av varken stiftens design eller värmevärde, det enda som möjligtvis bidrar till att försämra situationen är den blottade gängan i rotorhusen om man väljer stift vars gänga är kortare. (Själv har du valt den bästa metoden fär att undvika skadlig nedsotning - separatmatning till doserpumpen)
Så din punkt 2) skulle jag nog stryka och ersätta med:
Ny2) Man vill slippa resistorerna i tändstiften, alla generationer av NGK-stift
efter B7ET & B8ET har inbyggda resistorer, som med sin höga resistans
begränsar nyttan av den princip av tändsystem som annars är lämpligast
för en wankel; kondensatortändning = HKZ = CDI, samma gäller även
nyttan av att använda Nology-kablar tillsammans med vanliga tändsystemet.
För optimal funktion vill man i dessa fall ha resistorlösa stift.
3) För ökad prestanda med kondensatortändning vill man även ha
större gnistgap än man kan få med BURxEQ(P), i det vallet funkar stift
liknande NGK SD-11A betydligt bättre, (liknar Zebbs avbildade iridiumstift).
(På http://www.silverbulletrx7.com/plugs/index.html
ser bilden på iridiumstiftet BR*EIX helt annorlunda ut än Zebbs bild)
/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80 |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
Rading
Användare
Inlägg: 53
Hemort: Skåne
Registrerad: 26.08.05 |
| Publicerat datum: 22-03-2006 13:54 |
|
|
Verkar finnas stor kunskap på detta forumet. Jag har nu fått reda på vilka stift som sitter i min bil. De här:
http://www.championsparkplugs.com/results_appNonUS.asp?internationalMotiveID=2218
Är de godkända eller ska jag byta innan ja kör mer?
Med vänliga hälsningar
Rading
Fd. FD ägare |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 22-03-2006 14:19 |
|
|
7:orna är orginal för de nedre stiften i USA, men på de övre måste det
vara kallare stift, orginalmonterade är BUR9EQP.
Om det är BUR7EQP på alla fyra stiften så ska du helst gubbköra bilen
tills du skaffat och bytt ut till 9:or på de övre stiften (Trailing).
De två du tar bort kan du använda till de nedre nästa gång du byter stift.
/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80 |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
Alex
Användare
Inlägg: 104
Hemort: Stockholm
Registrerad: 17.08.04 |
| Publicerat datum: 22-03-2006 14:58 |
|
|
Man lär sig alltid något nytt när wankelmats har skrivit något om wankelmotorn. Bra med vandrande wankel uppslagsböcker 
RX-7 TT FD3S -93
Alex Choy |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
Rading
Användare
Inlägg: 53
Hemort: Skåne
Registrerad: 26.08.05 |
| Publicerat datum: 22-03-2006 15:02 |
|
|
wankelmats skrev:
7:orna är orginal för de nedre stiften i USA, men på de övre måste det
vara kallare stift, orginalmonterade är BUR9EQP.
Om det är BUR7EQP på alla fyra stiften så ska du helst gubbköra bilen
tills du skaffat och bytt ut till 9:or på de övre stiften (Trailing).
De två du tar bort kan du använda till de nedre nästa gång du byter stift.
Fick precis svar från han som monterade stiften. Han säger såhär:
"Det är champions 9'or, vet ej om det motsvarar NGK's 7'or.
Går dock att undersöka.
De stiften som sitter i skall enl Champions listor vara till en RX7 1992-"
Det är alltså Champions 9:or som sitter i min bil. Någon som vet om det är korrekta stift? (Om de är rätt stift borde Champions 9:or vara motsvarande NGKs 9:or.)
Med vänliga hälsningar
Rading
Fd. FD ägare |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 22-03-2006 15:37 |
|
|
Det som krånglar till det lite för biltillbehörsfirmorna är att det inte finns andra motorer än wanklarna som samtidigt ska/kan ha två olika tändstift, så säljarna och hemsideutvecklarna missar ofta den viktiga informationen.
Stiften i din länk är som sagt till de två undre tändstiften, och får inte monteras i de övre positionerna.
Testade ett par sökningar på den sidan och hittade inga andra stift i samband med Rx7 turbo än NGK-stiftet i länken, och jag kan inte minnas att jag tidigare hört talas om några Champion-stift till turboladdade wanklar, utan bara till 70-talets sugmotorer där Champion N180B motsvarade NGK BR7EM, och N178B motsvarade BR8EM.
Så jag tycker att du ska ta reda på fullständiga beteckningen på dina stift innan du kör med annat än mycket lätt högerfot.
Champion förtydligar också om värmevärdena:
The heat range numbers used by spark plug manufacturers are not universal, by that we mean, a 10 heat range in Champion is not the same as a 10 heat range in NGK nor the same in Autolite.
Some manufacturers numbering systems are opposite the other, for domestic manufacturers (Champion, Autolite, Splitfire), the higher the number, the hotter the plug. For Japanese manufacturers (NGK, Denso), the higher the number, the colder the plug.
Så om någon har skruvat dit Champions 9:or så är det med största sannorlikhet fel stift!!
/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80
Redigerat av wankelmats datum: 22-03-2006 15:59 |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 23-03-2006 09:20 |
|
|
Champion-stiftet som Rading har ser tydligen ut så här:
[img]http://www.championsparkplugs.com/glossaryImages/153.jpg[/img]
Om det är 2 jordelektroder så är det liknande design som Mazda använde på 70-talets första hälft, exempelvis NGK BR8EM.
För att få bättre livslängd, och dessutom bättre kyla eldsflamman innan den når keramiken, så införde man först 3 jordelektroder, och senare i början på 80-talet 4 jordelektroder, exempelvis BR9EQ-14 som ser ut så här:
[img]http://www.silverbulletrx7.com/plugs/BR9EQ-14.jpg[/img]
Jämför man bilderna ovan så ser man att jordelektroderna på NGK-stiften är kortare, och troligen leder bort värmen bättre, samtidigt som en kortare bit av rotorhusets gänga lämnas exponerad för sotavlagringar jämfört med Champions design.
De första FC -86 med sugmotor som levererades i Europa hade orginalmonterade NGK BR10ET, alltså med tre jordelektroder, men ett steg kallare än tidigare.
Omkring 1987 infördes istället SD10A och SD11A som ser ut ungefär så här:
[img]http://www.silverbulletrx7.com/plugs/ihks.jpg[/img]
Orginalmonterat satt det SD11A upptill och SD10A nertill.
För trimmade motorer finns liknande stift med kallare värmevärden från 10 till 13, och då gäller tydligen att exempelvis NGK R6725-10 motsvarar i värmevärde SD11A, så egentligen motsvarar SD10A värmevärde 9, och SD11A värmevärde 10.
I samband med introduktionen av T2 kom BUR*EQ:
[img]http://www.silverbulletrx7.com/plugs/NGKtop.jpg[/img]
i Europa orginalmonterades BUR9EQ för alla 4 stiften för att garanterat hålla för fullgaskörning på autobahn, medan i större delen av övriga världen de nedre paret var BUR7EQ, för de amerikaner som hade alltför lätt högerfot eftermonterades ibland BUR8EQ upptill och BUR6EQ nedtill.
Ungefär samtidigt som FD introduserades kom en ny variant av BUR-stiften med mittelektrod av platina och ett P tillagt i beteckningen, vid normalkörning håller de dubbelt så länge som de vanliga, medan de vid hård körning tar slut fortare än de vanliga, men annars finns ingen funktionell skillnad.
I samband med Rx8 har man återgått till samma design som SD11A, fast de övre stiften (T) är kortare än tidigare, så där kan man inte använda äldre stift.
[img]http://www.silverbulletrx7.com/plugs/rx-8plugs.jpg[/img]
/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80
Redigerat av wankelmats datum: 18-03-2007 22:02 |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
Rading
Användare
Inlägg: 53
Hemort: Skåne
Registrerad: 26.08.05 |
| Publicerat datum: 23-03-2006 15:08 |
|
|
Wankelmats, du har pm!
Med vänliga hälsningar
Rading
Fd. FD ägare |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
Zebb
Användare
Inlägg: 874
Hemort: Torsås (Småland)
Registrerad: 30.03.05 |
| Publicerat datum: 23-03-2006 15:57 |
|
|
Wankelmats, du är kung!
Sånt här borde samlas och läggas i en FAQ-tråd.
Så om jag har fattat det hela rätt så kan jag kunna köra med original 9: or (BUR9EQ) runt om då, även om man kör hårt på bana. Bilen är ju i princip original.
Sebastian Gottfridsson
Kör FD -94 |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 23-03-2006 16:53 |
|
|
Zebb skrev:
Wankelmats, du är kung!
Sånt här borde samlas och läggas i en FAQ-tråd.
Tack för det!
Det var med det i åtanke som jag lagt lite tid på att skriva ihop det ovan, så att all info till slut kan samlas på ett ställe och man inte ska behöva svara på frågorna upprepade gånger...
Zebb skrev:
Så om jag har fattat det hela rätt så kan jag kunna köra med original 9: or (BUR9EQ) runt om då, även om man kör hårt på bana. Bilen är ju i princip original. Det kan du göra utan risk för skador i alla fall, fast bankörning är mycket mer gasa-bromsa-gasa-bromsa än vad laglig körning på vanlig väg någonsin kan bli, även på tyska vägar, så med stor sannorlikhet kommer 9-or att glödtända korta stunder under accelerationerna, så det finns antagligen ett par hästar att hämta med kallare övre stift, samtidigt som det bidrar till att hålla nere motortemperaturen.
/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80 |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 24-03-2006 13:55 |
|
|
Kompletterar med att klippa in gamla köpråd till FC- och FD-ägare:
Vilka stift du ska välja beror på många saker, har du inte höjt laddtryck eller portat motorn så finns det ingen anledning att välja dyrare stift än BUR9EQ eller BUR9EQP för de övre stiften (Trailing), förutom kanske att prova SD11A. (SD11A finns troligen fortfarande hos Mazda för ca 135:-/st).
För nedre stiften (Leading) beror det på vad du själv prioriterar; BUR7:or om högerfoten bara är medeltung och du prioriterar att motorn går rent redan vid kallstart, och du inte oftast kör snabba långresor, BUR9:or eller SD11A om du struntar i att det hackar lite innan motorn blivit varm, men vill få ut maximal effekt med gasen nertryckt. Tvekar du om vad du prioriterar kan BUR8:or vara en kompromiss. (NGK-stiften SD10A och SD11A har i praktiken inte NGK-värmevärdena 10 och 11, utan motsvarar snarare ungefär 8.5 respektive 9.5 eller någon decimal högre när de används nedtill.)
Platina och icke platina fungerar exakt likadant, enda skillnaden är att i motorer som inte är hårt trimmade, eller inte körs speciellt hårt, har platinastiften drygt dubbla livslängden jämfört med de normala stiften.
Om däremot 9:or är på gränsen att gå för varma i en trimmad och hårt körd motor så håller platninastiften kortare tid än de vanliga. Exakt var gränsen går beror på så många faktorer så det går inte säkert att säga.
Med lite trimmning gäller det att kolla på hur stiften ser ut efter max 100-200 mils körning, om mittelektroden blivit tydligt förändrad och den vassa yttre kanten helt försvunnit så ska kallare stift väljas, eller åtminstone vet man att det inte är någon vits med platinastift.
Exempel på kallare stift är NGK R6725-x eller NGK R6794-x, (där x är olika värmevärden i skalan 10, 10.5, 11, 11.5, 12, 12.5, 13), och tycker man de är för dyra så kan man i första hand använda dem bara som övre stiftpar (T), och BUR9EQ, SD11A eller motsvarande som nedre stiftpar (L).
/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80 |
|
|
| Författare |
RE: Hej hej (presentation av ny medlem) |
Zebb
Användare
Inlägg: 874
Hemort: Torsås (Småland)
Registrerad: 30.03.05 |
| Publicerat datum: 27-03-2006 00:14 |
|
|
Hmmm... Kollade det lite noggrannare på min NGK som satt i när jag fick bilen. Dom heter visst R7420-9(samt 10).
Hittar inte dessa någonstans i sverige. Hur kan jag se om dom är slitna? Jag har kört ca 250 mil med dom och en bankörning. Jag kan ta kort på dom imorgon kanske...
Sebastian Gottfridsson
Kör FD -94 |
|
|
