| Författare |
Tvåtaktsoljan förstör katalysatorn. |
stefanolsson69
Användare
Inlägg: 269
Registrerad: 08.02.03 |
| Publicerat datum: 30-10-2006 18:18 |
|
|
Stämmer det här på wankelmotorer?
[img]http://www.aftonbladet.se/bil/0310/20/bossebildoktor-vinj.jpg[/img]
Insprutningsmotorer går bäst med lite tvåtaktsolja i tanken.
Både sant och falskt! I bilar med katalysator får INTE tvåtaktsoljan användas, ty den förstör katalysatorn. Till insprutningsmotorer utan katalysator kan det däremot vara bra att blanda bensin och tvåtaktsolja. Men det är viktigt att bara blanda i 0,2 procent olja samt att de båda vätskorna inte har minusgrader, för då blandar de sig inte över huvud taget.
http://www.aftonbladet.se/vss/bil/story/0,2789,735420,00.html
----------------------------------------------------------------------------------------------------
* Förstör tvåtaktsoljan katalysatorn på insprutningsmotorer?
* Blandas inte bensin och tvåtaktsolja vid minusgrader?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Men om inte bensin och tvåtaktsolja blandas vid minusgrader, hur kommer det sig då att den här killens dieseltraktor startar lättare på vintern då han blandar i tvåtaktsolja i dieseln?
http://www.aftonbladet.se/vss/bil/story/0,2789,902209,00.html
----------------------------------------------------------------------------------------------------
* Blandar sig diesel och tvåtaktsolja lättare vid minusgrader?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
|
 
|
| Författare |
RE: Tvåtaktsoljan förstör katalysatorn. |
X-Man
Administratör
Inlägg: 937
Hemort: Sundsvall
Registrerad: 21.08.03 |
| Publicerat datum: 30-10-2006 19:01 |
|
|
Det enda jag kan svara på är att det förstör katalysatorn... Fast endå inte... Det oljan gör är att den "fastnar" i katalysatorn, och det är väl inget du märker på en gång... förräns du kommer till besiktningen och får ett HC värde som hör hemma på en oljetanker...
Och sen kläggar din katalysator igen, med tiden...
Den här dagen började faktiskt riktigt bra, sen klev jag upp :-/ |
|
| Författare |
RE: Tvåtaktsoljan förstör katalysatorn. |
dizzy
Användare
Inlägg: 1141
Hemort: Stockholm
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 30-10-2006 19:36 |
|
|
Tja skulle inte lite på Bosse bildoktorn för fem öre för det första.
Fördet andra så är wankel på pass mycket varmare både i motor och i katalysator att ev 2T olja som hamnar där förbränns.
Kan inte "bosse bildoktorn" det så är han inkompetent.
(kan kanske pratar om "otto" motorer dock  )
fördet tredje så går oftast wankeln så fett att den skickar bensin ut i avgassystemet. Detta bidrar också till att ev 2T olja förbränns.
fördet fjärde så är nästan alla wankel med kattalysator turbomatade.
då fastnar ev 2T olja på turbons tubinblad på avgassisdan. Detta i sintur bidrar till att ev 2T olja förbränns. Detta är iofs sannt på ALLA turbomotorer inte bara wankelturbos. (återligen så kanske bosse inte syftade på turbomotorer, men han snämde inget om att dessa ska isåfall vara undantagna i större utsträckning)
fördet femte har han fel med att 2T olja och bensin inte skulle blanda sig bra över 0.2% samt inte vid minusgrader. Det är inkompetent att påstå något sånnt.
Det blandar sig lika bra under minusgrader MEN det tar lite längre tid.
Sen beror det väldigt mycket också på HUR man blandar 2Tn och bensinen.
Rätt sätt är:
I med 2Tn i tanken INNAN du fyller på med bensin. Detta gör att 2Tn blandas mycket fortare med bensinen.
Samt vilken 2T olja du har.
Detta är grunläggande grundskole kemi som bosse tydligen falerade i.
fördet sjätte ÄR bosse bildoktorn inkompetent
Kollade på svaren på den andra länden som postades.
Jag VET att han har fel på följade punkter
Påstående: "På mackarna säljs något som kallas oktanbooster, men det höjer inte märkbart bensinens oktantal."
Bosse bildoktorn:
Han säger att detta är FALSKT med motivering "Med 98 oktan i tanken kan du räkna med att komma upp 99–100 oktan om du följer bruksanvisningen på flaskan med oktanbooster."
Tyvärr vet han inte vad han pratar om. Skulle han påsådetta inför de som kör rejsing skulle dom inte kunna köra den kommade timmen alls. De skulle ligga på golvet & vrida sig av skratt.
Jag kollade upp detta med en kemist på shell och den kemisten bekräftade bara det jag lästmig till. Att en flaska Oktanbooster ger 0.1-0.3 i ökat oktanvärde, samt att det inte är li njärt kummulativt. (Dvs 2 flaskor ger inte dubbel ökning)
Påstående:
"Det är farligt att späda ut bensinen med etanol. "
Bosse bildoktorn
SANT med motivering " I dag blandar alla bensinbolag drygt 5procent etanol i all bensin för att göra den billigare och miljövänligare. I takt med bensinprisets höjning häller också allt fler bilägare lågbeskattad E85 (85 procent etanol och 15 procent bensin i sina bensinbilar. Men man ska akta sig för att blanda ut bensinen med mer än 15 procent E85 eftersom det både ökar brandrisken, sätter bilens garantier ur spel och kan skada bränslesystemet. Därtill kommer problemet med att motorn får för mager bränsle-luftblandning och därför släpper ut miljöfarligare avgaser. Bilar som är byggda för att både kunna köras på bensin och etanol har däremot en avkännare som ställer in motorn efter den aktuella bränsleblandningen"
Här har han delvis rätt.
Han har rätt i
"mer än 15 procent E85 eftersom det både ökar brandrisken, sätter bilens garantier ur spel" samt " Bilar som är byggda för att både kunna köras på bensin och etanol har däremot en avkännare som ställer in motorn efter den aktuella bränsleblandningen"
Då ska vi se vad han har för felaktigheter
*"mer än 15procent E85 kan skada bränslesystemet" Nja, du får nog blanda ut med mer än 30procent under en längre tid för att skada bränsle systemet. Det etanolen gör är att torka ut packningar & oringar. MEN det ska till höga koncentrationer till det.
*"Därtill kommer problemet med att motorn får för mager bränsle-luftblandning och därför släpper ut miljöfarligare avgaser."
Det är löjligt hur mycket fel han har på denna punkt.
Varför fuskar många vid besiktningen och kör med 10-15 upp till 50% E85 för att klara avgas testerna?? Jo för att Magrare blandning ger RENARE avgaser. Det blir en mer komplett förbränning. Ju mer komplett förbränning desto RENARE blir avgaserna.
Såg ett avsnitt på TV där han tyckte att det skulle funka att laga drivrämmen med damstrumpor. Kanske (om du har tur) på en volvo 240(den motorn är öht svår att döda om man inte är oförsiktig med tubo/kompresser då)
Nä den gubben skadar bilar med sina inkompetenta jag-har-varit-mekaniker-i-XX-antal-år påståenden.
Tyvärr finns det ju folk som tror att han vet vad han pratar om.
EDIT & UPPDATERING:
X-man har helt korrekt i att 2T oljan efterhand (lång tid) kloggar igen katten om den förblir oförbrännd. Katten som sådan klarar inte av att förbränna 2T olja eller olja överhuvudtaget.
För att olja ska kunna förbrännas måste det till tre saker.
Bensin, syre (luft) och värme.
Detta är anledningen till att wankeln inte kloggar igen kattarna lika snabbt som en otto vid samma % 2T olja i bensinen.
den andra saken är att jag fick just höra av en kollega att bosse bildoktorn rekomenderar att hälla potatismjöl på fläktremmen om den tjuter. (inte spänna remmen som man bör) Förutom att du kör omkring med en rem som kommer att nötas sönder pga felaktig friktion så riskerar han att rasa hela motorn.
Potatismjöl är inte fint & smått, nej nej. Därmed riskerar potatismjölet inte att gå igenom luftfiltret och fastna i insuget och bilda klumpar som sabbar ventiler( otto) eller oljefilmen på wankel. Potatismjöl är nog jättebra för turbon & katten ochså ska du se.
EDIT2: Som svar på din fråga: Nej, det Bosse bildoktorn berättar om stämmer inte på en wankel
Morgan F
RX-7 FD -92
http://www.solace.mh.se/~dizzy
Speed doesnt kill, its the sudden loss of it that does.
Redigerat av dizzy datum: 30-10-2006 19:59 |
|
| Författare |
RE: Tvåtaktsoljan förstör katalysatorn. |
X-Man
Administratör
Inlägg: 937
Hemort: Sundsvall
Registrerad: 21.08.03 |
| Publicerat datum: 30-10-2006 21:01 |
|
|
Hehe Morgan... Du verkar vara skrivsugen, och inte allt för höga tankar om BB 
Den här dagen började faktiskt riktigt bra, sen klev jag upp :-/ |
|
|
| Författare |
RE: Tvåtaktsoljan förstör katalysatorn. |
Lasse wankel
Användare
Inlägg: 1482
Hemort: Sundbyberg
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 30-10-2006 21:51 |
|
|
Morgan! Bra skrivet! Posta nu bara det här på Zatzy så tar diskussionerna vid där!
/Lasse
Motorsport fan med hårdtrimning av wankelmotorer som största intresse |
|
|
| Författare |
RE: Tvåtaktsoljan förstör katalysatorn. |
gka
Användare
Inlägg: 19
Hemort: Karlskrona
Registrerad: 10.07.06 |
| Publicerat datum: 30-10-2006 22:10 |
|
|
|
dizzy skrev:
*"Därtill kommer problemet med att motorn får för mager bränsle-luftblandning och därför släpper ut miljöfarligare avgaser."
Det är löjligt hur mycket fel han har på denna punkt.
Varför fuskar många vid besiktningen och kör med 10-15 upp till 50% E85 för att klara avgas testerna?? Jo för att Magrare blandning ger RENARE avgaser. Det blir en mer komplett förbränning. Ju mer komplett förbränning desto RENARE blir avgaserna.
Jo, du har rätt. Men det verkliga problemet med att motorn går för magert måste ju vara att man kan få spikningar, och det är ju verkligen inte att rekommendera... |
|
|
| Författare |
RE: Tvåtaktsoljan förstör katalysatorn. |
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 30-10-2006 22:11 |
|
|
Rena dizzy bildoktorn jag kan nog bara hålla med om rubbet förutom att du glömt att en mager blandning producerar mer NOx.
Tilläggas bör att tillsatserna i vanliga motoroljor är värre för katten än tvåtaktsolja, och de kan med tiden försämra en katt även på en wankel, och att dieselspridare har ännu större nytta av en gnutta olja i bränslet än insprutningsmunstyckena i en bensinare.
/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80
Redigerat av wankelmats datum: 30-10-2006 22:12 |
|
|
| Författare |
RE: Tvåtaktsoljan förstör katalysatorn. |
dizzy
Användare
Inlägg: 1141
Hemort: Stockholm
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 30-10-2006 23:19 |
|
|
gka skrev:
dizzy skrev:
*"Därtill kommer problemet med att motorn får för mager bränsle-luftblandning och därför släpper ut miljöfarligare avgaser."
Det är löjligt hur mycket fel han har på denna punkt.
Varför fuskar många vid besiktningen och kör med 10-15 upp till 50% E85 för att klara avgas testerna?? Jo för att Magrare blandning ger RENARE avgaser. Det blir en mer komplett förbränning. Ju mer komplett förbränning desto RENARE blir avgaserna.
Jo, du har rätt. Men det verkliga problemet med att motorn går för magert måste ju vara att man kan få spikningar, och det är ju verkligen inte att rekommendera...
Jepp man kan få spikningar, det är därför man ska ha en egen bredbandslambda =P
Men det var inte spikningar han hänvisade till. Hade han gjort det så kanske jag skulle vara benägen att hålla med. Han hänvisade till att mager-blandning gör miljöfarligare avgaser. Det är där han har fel.
Spikningar är ett helt eget kapittel, speciellt med wankel och icke-spiksäkra tätningar. Men förmager blandning har bara till viss del att göra med spikar. Mappar du rätt på tomgång så KAN man köra lambda 1.1 även på en wankel med orginal tätningar. Dvs du måste fippla med tändningen så att då flamfronten finner av båda apexarna vid bästa tillfälle hållfastighets mässigt. Sen att du inte kan göra detta utan att ha pluggat förbränningsteknik & ha korrekt utrustning är en annan sak.
Och kollar vi på en otto motor är tänningen vid förmagert mycket enklare att ha att göra med. Du backar den helt enkelt till det läge att knacksesorn inte tycker att det är så mycket knack. Vi snackar förtfarande lambda 1.1 under tomgång då. Då skickar man tändpulsen heltenhelt då kolven är en bit ned påväg ned. dvs ett tag efter TDC. Detta medför att förbränningstrycket är på pass mycket lägre att spikning inte uppstår
Ska vi prata "för-mager-blandning" under vanlig körning beror det helt på motortyp osv. wankel, turbo etc. optimal effekt uppstår vid typ 12.5 -13 på en otto turbo har jag ett svagt minne av.
10% E85 = 3% tunnare blandning = 0.44 AFR tunnare.
Ligger man på en AFR på 12 så (om man håller koll på EGT & knacksensor) det inga problem att stoppa i 20-25% E85.
En annan sak man ska komma ihåg är att E85 har ett oktantal på en bit över 100 så det göt att motorn blir MER resistet mot knackning. Detta medför då att blir det tunnare gör det inte så himmla mycket (till en viss gräns givetvis).
Nackdelen med E85 blandning är att det slår över hela varvregistert & belastningsfallen. Dvs över hela mappen i databoxen på ett bräde. Men har man inte tillgång till att styra databoxen så kan man förenklat säga att spiknings risken för ras är störst under fullbelastning. Och kollar man då med några repor vad lambdat ligger på så funkar det oftast bara bra med att blanda ut med E85.
Spikningar är elakast under belastning.
Det är svårare att få stora spikningar under "tomgångs belastning" (alltså varvning av motorn med kopplingen intryckt) Visst det går, men det är mycket svårare.
Nu blev det lite OT då herr Bosse Bildoktorn inte angav spikningar som skäl till varför man inte ska ha mer än 15% E85. Hade han varit kompetent hade då han angett detta iställt för det numera mera politiskt korrekta men felaktiga kortet "miljöfarligare avgaser"
Dessutom finns det INGET som heter varken "miljöförstöring"..
Det finns inget som heter det. Det ligger i ordet "Miljö"s natur.
Spelar ingen roll om det så skulle ha varait kärnvarpenkrig. Det räknas fortfarande inte som "miljöförstöring" för då har man en "radioaktiv miljö"
Miljö = omgivning.
Man kan inte förstöra en omgivning. Man kan förändra den men inte förstöra den.
Oavsett vad du gör med miljön/omgivningen så kommer resultatet att vara en ny miljö/omgivning, själva miljön/omgivningen är kvar. I ny form visserligen men inte förstörd. Den är med miljö som med energi. Den kan inte förstöras bara omvandlas.
Miljöfarligare = farligare för omgnivningen. Vilken omgivning? Farligare hurdå? Sätter man inte det i korrekt sammanhang är det ett felaktigt poppulärt uttryck.
Det korrekta utrycket heter "förstörelse av habitat".
Men eftersom journalister (som myntat utrycket milö-<what-ever> inte kan förståsig på svåra ord som habitat, så blev det fel och alla andra verkar bara haka på utan att tänka efter.
Det lika politisk korrekta men rätta utrycket för Bosse bildoktorn hade varit
"mager blandning ger mer förorningar i avgaserna" Även om detta då också hade varit fel i sak.....
Oj nu blev det riktigt mycket OT =P
wankelmats skrev:
Rena dizzy bildoktorn jag kan nog bara hålla med om rubbet förutom att du glömt att en mager blandning producerar mer NOx.
Tilläggas bör att tillsatserna i vanliga motoroljor är värre för katten än tvåtaktsolja, och de kan med tiden försämra en katt även på en wankel, och att dieselspridare har ännu större nytta av en gnutta olja i bränslet än insprutningsmunstyckena i en bensinare.
korrekt att jag inte skrev att mager blandning ger mer NOx.
men ur min synvikel så är minskingen av CO & HC såpass mycket värt att högre NOx är att föredra. Det man man sen lösa med lite andra material i katt (se diesel som har NOx problem) samt "temporär" fetning. Dessa åsikter delas bla av VW har jag fått höra. I deras 1.4L turbo FSI då dom kör med luftöverkott på dessa bilar tydligen.
Så ur en den synvikeln minskar man föroreningarna i avgaserna.
Sen har du nog rätt mats om tillsaternsa i valiga oljor är värre för katten än 2T. 2T är gjord för att förbrännas och det är egentligen inte vanliga motoroljor eller dess tillsatser.
Morgan F
RX-7 FD -92
http://www.solace.mh.se/~dizzy
Speed doesnt kill, its the sudden loss of it that does.
Redigerat av dizzy datum: 30-10-2006 23:26 |
|
|
