| Författare |
Vinkel på motorn? |
Tegheim
Användare
Inlägg: 2805
Hemort: Nässjö
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 11:02 |
|
|
Hur viktig är vinkeln på motorn när man gör nya motorfästen? Hur mycket får den luta bakåt och framåt för att det inte ska göra nån skada? Iom dubbla knutkors så borde de ju förlåta en hel del? Snälla hjälp mig med detta nu... Det bästa vore ju om någon visste att det skulle vara \"x\"grader i förhållande till \"y\" tex....
Black Zenki Project -88
It Takes A Real Man To Controll The Beast...It\'s Alive!! 332bwhp @ 7000rpm @ 0.85bar
ET 12.62 / 186.7km/h
http://www.zatzy.com/showthread.php?t=233959 |
  
|
| Författare |
|
malare
Användare
Inlägg: 138
Hemort: Gagnef, Dalarna
Registrerad: 30.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 11:52 |
|
|
det står här... http://www.pattersondriveshaft.com/tech_articles.html
är viktigt att du får det bra...
här står det hur du mäter det
http://www.steeda.com/-techtips/pinionangle.htm
som det står i länkarna så får det inte vara för stora vinklar i knutkorsen.
Följden blir i så fall vibrationer och att drivlinan ger upp.
Du kan nog ha en lutande motor bara det blir en så rak linje från växellåda till diff.
Johan Målare, Dalarna
RX-3 73´ coupé
818 77´ sedan
"gangzingers" |
|
|
| Författare |
|
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 12:28 |
|
|
Med homokinetiska knutar kan du vinkla nästan som du vill, men med knutkors och mycket vridmoment ska du nog försöka få det nästan spikrakt.
/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80 |
|
| Författare |
|
malare
Användare
Inlägg: 138
Hemort: Gagnef, Dalarna
Registrerad: 30.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 12:58 |
|
|
[quote:1156d1738c=\"wankelmats\"]Med homokinetiska knutar...[/quote:1156d1738c]
är inte det sådana knutar som är som dubbla kors i? knuten ändrar alltså inte hastighet när den snurrar eller vad man ska säga?
Johan Målare, Dalarna
RX-3 73´ coupé
818 77´ sedan
"gangzingers" |
|
|
| Författare |
|
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 13:46 |
|
|
[quote:6d24f48487=\"malare\"][quote:6d24f48487=\"wankelmats\"]Med homokinetiska knutar...[/quote:6d24f48487]
är inte det sådana knutar som är som dubbla kors i? knuten ändrar alltså inte hastighet när den snurrar eller vad man ska säga?[/quote:6d24f48487]Normalt är det en massa kullagerkulor i dem, sitter sådana knutar i nästan alla drivaxlar till framhjulsdrivna bilar.
/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80 |
|
|
| Författare |
|
Tegheim
Användare
Inlägg: 2805
Hemort: Nässjö
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 15:19 |
|
|
Förstod inte vad det är för sort du yrar om mats, jag kommer ha en komplett Bmw-drivlina från låda och bak... där är det nog vanliga bond-knutar..
Black Zenki Project -88
It Takes A Real Man To Controll The Beast...It\'s Alive!! 332bwhp @ 7000rpm @ 0.85bar
ET 12.62 / 186.7km/h
http://www.zatzy.com/showthread.php?t=233959 |
|
|
| Författare |
|
Tegheim
Användare
Inlägg: 2805
Hemort: Nässjö
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 15:24 |
|
|
[quote:40d2ff1790=\"malare\"]det står här... http://www.pattersondriveshaft.com/tech_articles.html
är viktigt att du får det bra...
här står det hur du mäter det
http://www.steeda.com/-techtips/pinionangle.htm
som det står i länkarna så får det inte vara för stora vinklar i knutkorsen.
Följden blir i så fall vibrationer och att drivlinan ger upp.
Du kan nog ha en lutande motor bara det blir en så rak linje från växellåda till diff.[/quote:40d2ff1790]
Problemet med dessa metoder ä ju att jag inte har en färdig drivlina att hänga dit o testa med ännu... Och för att kunna bygga drivlinan så måste jag ha motorn på plats. men om man monterar ett halvt knutkors så får man en ögla att knyta ett snöre i  borde väl funka??
Men hur kan det vara så viktigt att det är rakt? Man har väl drivknutarna för att det ska kunna leda??
Men om jag förstod dem rätt så mellan 1-3grader ska det vara...??
Black Zenki Project -88
It Takes A Real Man To Controll The Beast...It\'s Alive!! 332bwhp @ 7000rpm @ 0.85bar
ET 12.62 / 186.7km/h
http://www.zatzy.com/showthread.php?t=233959 |
|
|
| Författare |
|
Combat
Superadministratör
Inlägg: 4151
Hemort: Gbg
Registrerad: 11.04.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 15:30 |
|
|
Nu handlar inte mitt svar om wankel men ändå. Kompisens farsa körde jänke med sursexa, bytte motor och annat till V8. De var medvetna om att vinkeln inte var den bästa men det funkade ju. Ända tills de la plattan i mattan, nä men se där. Kardanaxeln ville inte vara med om buskörning.
|
|
|
| Författare |
|
Tegheim
Användare
Inlägg: 2805
Hemort: Nässjö
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 15:31 |
|
|
Läser man på den andra så är det upp till 4grader fel som är bra... 4grader på hela den längden är ganska mycket fel ändå... så man klarar sig nog ganska långt med ögonmått... eller?
Black Zenki Project -88
It Takes A Real Man To Controll The Beast...It\'s Alive!! 332bwhp @ 7000rpm @ 0.85bar
ET 12.62 / 186.7km/h
http://www.zatzy.com/showthread.php?t=233959 |
|
|
| Författare |
|
Arvika
Administratör
Inlägg: 2045
Hemort: Ekerö, Stockholm
Registrerad: 26.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 16:07 |
|
|
[quote:b523982abf=\"Tegheim\"]Läser man på den andra så är det upp till 4grader fel som är bra... 4grader på hela den längden är ganska mycket fel ändå... så man klarar sig nog ganska långt med ögonmått... eller?[/quote:b523982abf]
Vill bara peta in att den dagen jag kommer igång med RC-projektet igen, då kommer allt att linjeras upp med laser... Ska definitivt INTE ha några effektförluster som man enkelt kan motverka!
Kan också nämna att jag under några år jobbat med just laser-riktning av motorer och växellådor på sågverk och pappersbruk!
Det låter kanske tramsigt... men genom att rikta allt i linje så sparar ett medelstort pappersbruk någon miljon om året, detta pga att motorerna drar mindre ström och att det blir färre lagerhaverier!
Och här pratar vi hundradelar av millimeter som schimsas under motorns fötter... Kopplingarna/knutarna riktas med tusendelar! Sug på den... :-)
Lars Bodin
http://www.rx7.se/
SÅLD. Åker Avgastrimmad och rostlättad FB -83. SÅLD
Kommer att åka RX4 Estate, SC 13B 6-port bridge EFI.  |
|
|
| Författare |
|
malare
Användare
Inlägg: 138
Hemort: Gagnef, Dalarna
Registrerad: 30.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 16:17 |
|
|
knutkors konstruktion är sån så att när dom vrider sig har får en snabbare resp. saktare hastighet vilket antagligen hänger ihop med hur mycket dom är vinklade. det tycker jag att man kan känna om man vrider på ett... det går lite lättare resp. tyngre.
på en kardan så är korsen vridna i förhållande till varandra så att rörelsen ska ta ut sig själv om du förstår.
Har man dock för stora vinklar i knutkorsen så kommer knutkorsen att röra sig i olika mönster vilket antagligen leder till det som Combat skrev om...
vet inte hur svårt det är att se skildnader i grader i knutkorsen... men kan tänka mig att det inte är helt enkelt. Du ska ju mäta vinklarna när bilen vilar på hjulen, så en billyft är ju att föredra
jag skulle nog ha gjort det så bra det bara gick... det är ju ingen klen motor du kommer åka med så det är nog att föredra att få det bra.
Johan Målare, Dalarna
RX-3 73´ coupé
818 77´ sedan
"gangzingers" |
|
|
| Författare |
|
malare
Användare
Inlägg: 138
Hemort: Gagnef, Dalarna
Registrerad: 30.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 16:19 |
|
|
ja som arvika säger... det finns tid att tjäna och hastighet att öka på stripen 
Johan Målare, Dalarna
RX-3 73´ coupé
818 77´ sedan
"gangzingers" |
|
|
| Författare |
|
Combat
Superadministratör
Inlägg: 4151
Hemort: Gbg
Registrerad: 11.04.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 16:19 |
|
|
[quote:2d2494acbc=\"wankelmats\"][quote:2d2494acbc=\"malare\"][quote:2d2494acbc=\"wankelmats\"]Med homokinetiska knutar...[/quote:2d2494acbc]
är inte det sådana knutar som är som dubbla kors i? knuten ändrar alltså inte hastighet när den snurrar eller vad man ska säga?[/quote:2d2494acbc]Normalt är det en massa kullagerkulor i dem, sitter sådana knutar i nästan alla drivaxlar till framhjulsdrivna bilar.[/quote:2d2494acbc]
Hmm, undrar om det inte var detta som var en av nyheterna på Mohlins RX-7: a inför denna säsongen.
De fick dock problem med att kardanaxeln tenderade vandra fram och åter, axialspel. Vet inte hur det löste sig under helgen, de lyckades i vart fall fullfölja söndagens race. Modifieringar kan liknas vid rysk roulett, kan bli riktigt bra samtidigt som det lika gärna kan bli fullständig katastrof.
|
|
|
| Författare |
|
Arvika
Administratör
Inlägg: 2045
Hemort: Ekerö, Stockholm
Registrerad: 26.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 16:25 |
|
|
[quote:a588c3f004=\"malare\"]
vet inte hur svårt det är att se skildnader i grader i knutkorsen... men kan tänka mig att det inte är helt enkelt. Du ska ju mäta vinklarna när bilen vilar på hjulen, så en billyft är ju att föredra [/quote:a588c3f004]
Det är ju så att Tegheim får det lättare...
Han ska ju köra med IRS! Inget krångel med pinionvinklar osv.
Lars Bodin
http://www.rx7.se/
SÅLD. Åker Avgastrimmad och rostlättad FB -83. SÅLD
Kommer att åka RX4 Estate, SC 13B 6-port bridge EFI. |
|
|
| Författare |
|
Tegheim
Användare
Inlägg: 2805
Hemort: Nässjö
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 16:30 |
|
|
[quote:f9ee7be97c=\"Arvika\"][quote:f9ee7be97c=\"Tegheim\"]Läser man på den andra så är det upp till 4grader fel som är bra... 4grader på hela den längden är ganska mycket fel ändå... så man klarar sig nog ganska långt med ögonmått... eller?[/quote:f9ee7be97c]
Vill bara peta in att den dagen jag kommer igång med RC-projektet igen, då kommer allt att linjeras upp med laser... Ska definitivt INTE ha några effektförluster som man enkelt kan motverka!
Kan också nämna att jag under några år jobbat med just laser-riktning av motorer och växellådor på sågverk och pappersbruk!
Det låter kanske tramsigt... men genom att rikta allt i linje så sparar ett medelstort pappersbruk någon miljon om året, detta pga att motorerna drar mindre ström och att det blir färre lagerhaverier!
Och här pratar vi hundradelar av millimeter som schimsas under motorns fötter... Kopplingarna/knutarna riktas med tusendelar! Sug på den... :-)[/quote:f9ee7be97c]
Sånt vi sysslar med dagligen på jobbet ju...
Black Zenki Project -88
It Takes A Real Man To Controll The Beast...It\'s Alive!! 332bwhp @ 7000rpm @ 0.85bar
ET 12.62 / 186.7km/h
http://www.zatzy.com/showthread.php?t=233959 |
|
|
| Författare |
|
malare
Användare
Inlägg: 138
Hemort: Gagnef, Dalarna
Registrerad: 30.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 16:31 |
|
|
[quote:ba6c709386]
Det är ju så att Tegheim får det lättare...
Han ska ju köra med IRS! Inget krångel med pinionvinklar osv.[/quote:ba6c709386]
vad är IRS?
Johan Målare, Dalarna
RX-3 73´ coupé
818 77´ sedan
"gangzingers" |
|
|
| Författare |
|
Arvika
Administratör
Inlägg: 2045
Hemort: Ekerö, Stockholm
Registrerad: 26.01.03 |
| Publicerat datum: 16-05-2005 16:46 |
|
|
[quote:745a71ad44=\"malare\"][quote:745a71ad44]
Det är ju så att Tegheim får det lättare...
Han ska ju köra med IRS! Inget krångel med pinionvinklar osv.[/quote:745a71ad44]
vad är IRS?[/quote:745a71ad44]
Independent rear suspension.
Lars Bodin
http://www.rx7.se/
SÅLD. Åker Avgastrimmad och rostlättad FB -83. SÅLD
Kommer att åka RX4 Estate, SC 13B 6-port bridge EFI. |
|
|
| Författare |
|
abiex
Användare
[51].gif)
Inlägg: 387
Hemort: ÖREBRO
Registrerad: 25.02.03 |
| Publicerat datum: 18-05-2005 02:26 |
|
|
[quote:f791a4a283=\"Tegheim\"][quote:f791a4a283=\"malare\"]det står här... http://www.pattersondriveshaft.com/tech_articles.html
är viktigt att du får det bra...
här står det hur du mäter det
http://www.steeda.com/-techtips/pinionangle.htm
som det står i länkarna så får det inte vara för stora vinklar i knutkorsen.
Följden blir i så fall vibrationer och att drivlinan ger upp.
Du kan nog ha en lutande motor bara det blir en så rak linje från växellåda till diff.[/quote:f791a4a283]
Problemet med dessa metoder ä ju att jag inte har en färdig drivlina att hänga dit o testa med ännu... Och för att kunna bygga drivlinan så måste jag ha motorn på plats. men om man monterar ett halvt knutkors så får man en ögla att knyta ett snöre i borde väl funka??
Men hur kan det vara så viktigt att det är rakt? Man har väl drivknutarna för att det ska kunna leda??
Men om jag förstod dem rätt så mellan 1-3grader ska det vara...??[/quote:f791a4a283]
Tjena!
Du kan ha upp till 3grader aggresiv vinkel (alltså bakaxelens front pekar neråt med 3grader som max) och bara det skapar slitage på knutkorsen.....och massa vibrationer.
Polarn har 3grader när han kör strippen och sedan får vi vrida tillbax till 0 grader...annars får man byta knytkors ofta och särskild om man åker på höga hastigheter...
De korsen som Mats skrev om är mer flexibla men även där så bör man inte ha för aggresive vinkel då man inte tjänar mycket på det när man kör street race......det spinner mer på vanlig asfalt, men på strippen så kan man få hjul lyft med en aggresive vinkel.
Jag tycker att du bygger så man kan ställa om vinkeln, då blir det lättare för dig att skappa motor fästen som passar.
MVH/
G.
WWW.G-R.SE
OPTIMERING . EFFEKTMÄTNING . PRESTANDA
[center]ÄVEN BILIMPORT |
|
|
| Författare |
|
Arvika
Administratör
Inlägg: 2045
Hemort: Ekerö, Stockholm
Registrerad: 26.01.03 |
| Publicerat datum: 18-05-2005 08:31 |
|
|
Jänkarna åker med upp till 9 graders pinionvinkel :shock:
Naturligtvis mätt mot chassiet i belastat tillstånd!
Jag har testat lite på en S40 i rallycross, och runt 6 grader ger optimal traction. Men här ska det fungera när det svänger också.
Vad det handlar om är ju att kraften ska riktas lite uppåt och framåt!
Studerar man hur bakdelen av karossen rör sig på en \"riktig\" dragracingbil, Då sätter den sig inte på bumpstoppen, utan tvärs om. Karossen lyfter en aning bak... Låter knäppt, men då fördelas krafterna rätt och man får som mest tryck på drivhjulen!
Finns massvis av litterarur att lösa om hur man ställer fyrlink osv.
Däremot så har jag aldrig hittat något vettigt om hur man gör när man kör med IRS... Här sitter ju diffklumpen stumt mot chassie och påverkar inte kraftfördelningen över huvud taget. Det var därför jag skrev att Tegheim ska se till att allt framför diffen sitter i så nära som möjligt en exakt linje! För att få en bättre \"launch\" med IRS, då måste man börja dribbla med länkarmar/bärarmar och dess infästningspunkter!
Men motor/vxllåda, kardanstång och diff SKA monteras med ett minimum av vinkelförändringar!
Lars Bodin
http://www.rx7.se/
SÅLD. Åker Avgastrimmad och rostlättad FB -83. SÅLD
Kommer att åka RX4 Estate, SC 13B 6-port bridge EFI. |
|
|
| Författare |
|
Tegheim
Användare
Inlägg: 2805
Hemort: Nässjö
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 18-05-2005 13:14 |
|
|
Så om jag vill tilta ner motorn så kan jag tilta upp diffen då? och ändå få det att funka?
För motorns fuktion, hur skadligt är med vinkel på den? Tänker på vatten och olja osv... eller kan man köra en motor uppochner förutom att oljan inte når pickupen....
Black Zenki Project -88
It Takes A Real Man To Controll The Beast...It\'s Alive!! 332bwhp @ 7000rpm @ 0.85bar
ET 12.62 / 186.7km/h
http://www.zatzy.com/showthread.php?t=233959 |
|
|
