Hem · Forum · Sök · Bli medlem i SWR · Klubbens hjältar May 05 2024 19:01:13
Våra sponsorer!




Nämen se, en ledig plats till..

Och en till.
Navigation
Hem
Forum
Gamla forumet
Wankelmotorn
Bilar/MC med Wankel
Medlemsbilar
Tips och trix
Läsvärt
Klubbinfo
English
Kontakt
Länkar
Fotoalbum
Artiklar
Bra att veta
Datorgodis
Om cookies.
Logga in
Användarnamn

Lösenord



Förlorat lösenordet?
Begär ett nytt här.
Gå till ämne
Svenska Wankelregistret, gamla sidan. | Fria forum | Wankelmotorer i allmänhet
Sida 2 av 3 < 1 2 3 >
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
wankelmats
Administratör

Redigera

Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03
Publicerat datum: 14-09-2006 22:03
stong skrev:
Ursäkta att jag drar upp en gammal tråd men har några frågor om periferiportar.

Är det några fördelar med periferiport vid använding av turbo eller är det bara sugmotorer som har fördel av det?

Det finns periferiportade turbomotorer, men hur mycket man vinner på detta har jag inte koll på.
Vinsterna då det gäller sugmotorer är nog mer uppenbara.
stong skrev:
Vad är det som gör att bränsleförbrukningen ökar och hur mycket ökar den?

En sidoportad motor har mycket mer turbulens i förbränningsrummet, och detta kan ge både större och mindre förbrukning än den klart mer laminära strömning man får med periferiport(ar), beroende på hur bränslet tillförs. Om sprutet eller förgasarn ger ifrån sig stora bränsledroppar hjälper virvlarna till att finfördela dessa bättre, samtidigt som mer soppa tenderar att fastna på motorväggarna utan att förbrännas, och både pumpförluster och värmeförluster är större med sidoportarna vid högre effektuttag.
Den som sett en högre förbrukning med periferiport har troligast noterat det genom att en piggare motor tenderar att köras hårdare, eller tvärt om att den på tomgång och låglast troligen går med mera misständningar och har högre tomgångsvarv. Men om man jämför två motorer optimerade för samma egenskaper under samma testförhållanden så är det normalt sett den periferiportade som går billigast.
stong skrev:
Kan man på något sätt minska överlappet mellan avgas/insug på annat sätt än att använda en liten port alternativt göra den D formad?
vad händer om man monterar 2 rör bredvid varandra med mindre diameter? då borde ju överlappet minska men med en bibehållen total port area?

Dyrkan av olika portningsformer är lika många som det finns människor som utför dem, alla är egentligen en form av kompromiss för att få de egenskaper som man är ute efter.
Dubbla portar bredvid varandra låter väldigt restriktivt jämfört med en liggande oval port, dubbla portar ovanför varandra för olika lastområden kan däremot ge vissa fördelar, (ungefär som multipla sidportar på mazdas 6-portare), fast dessa är ovanliga.
stong skrev:
Andra saker som är bra att veta?

För mycket för att orka skriva ner....



/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80
http://www.nsu.nu
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
wankelmats
Administratör

Redigera

Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03
Publicerat datum: 14-09-2006 22:34
nrx skrev:
Hej en tråd som har legat i vila

Tycker att Era inlägg avs. PP är mkt intressant. Tråkigt om det är osämja mellan er pga. kommunikation men historien visar flera exempel på att tolkningar av ord kan bli fel och parter trätta. Men vi på registret är väl förmer och har överseende med "orden" så att vi kan diskutera och utveckla oss vidare, eller

Du har helt rätt, och jag är inte det minsta osams med Jörgen, det är väl bara det att han ser saken från ett lite smalare perspektiv utifrån hans och många andras erfarenheter av att bygga konkurrenskraftiga racemotorer på mazda-basis, medan jag utgår från ett bredare perspektiv som innehåller testresultat från många andra motordimensioner och med designlösningar som dessa raceproffs aldrig varit i närheten av att testa (och variationsmöjligheterna är ju närmast oändliga så självklart kan ingen testa allt).
Själv är jag inte det minsta intresserad av att bygga någon ren racemotor, men att periferiportningens fördelar också är något som kan utnyttjas till "vanliga" motorer är uppenbarligen något som inte alla är medvetna omsmiley
nrx skrev:
Nå vidare till hårdvaran
Har själv funderat i banorna att kort/minska volymen mellan spjället och motorn, om man så kan säga. En intressant reflektion är Mazdas egna PP motorer (LeMans) hade spjället nära motorn och endast trattlängden variabel. Kanske var det så att de kände till något

Självklart känner ingenjörerna på mazda till detta, men eftersom alla periferiportade motorer de släppt utanför grindarna på mer än 35 år varit rena racemotorer så har de inte lagt alltför stor möda på gångkulturen vid låglast och tomgång, fast som du noterat har de i alla fall inte helt ignorerat sina grundkunskaper.
nrx skrev:
Något annat som jag funderar på att, utöver ovan, är längden på headerssystemet/primär rören. Detta i syfte att minska mottrycket Frågan är bara var? Om man väljer ett kort insugs system med liten volym eller ett långt, ”stor volyms system”

Någon som har några ”tankar”?
Behöver inte bara vara vetenskapligt bevisat utan tar även beprövad erfarenhet.
/Rikard

Längd och volym medför ju att man avstämmer lägsta mottrycket för ett specifikt varvtalsområde, teorierna kring detta är exakt desamma som för både 2-taktare och vanliga kolvmotorer.
För en motor med mycket överlapp ska man generellt alltid se till att insug och avgas är avstämda för samma varvtalsområden för att slippa ordentliga dippar i momentkurvan, men sedan beror det bara på vad man ska ha bilen till och vilka varvtal man vill optimera vridet på.



/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80
http://www.nsu.nu
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
stong
Användare

Inlägg: 30
Hemort: Morjärv
Registrerad: 03.04.06
Publicerat datum: 14-09-2006 23:31
wankelmats skrev:
Dyrkan av olika portningsformer är lika många som det finns människor som utför dem, alla är egentligen en form av kompromiss för att få de egenskaper som man är ute efter.
Dubbla portar bredvid varandra låter väldigt restriktivt jämfört med en liggande oval port, dubbla portar ovanför varandra för olika lastområden kan däremot ge vissa fördelar, (ungefär som multipla sidportar på mazdas 6-portare), fast dessa är ovanliga.


Men om man gör en lång oval port får man inte problemet att tätningen kan börja flexa eftersom det inte finns något stöd för den i mitten av porten?
Då bör man ju isådanafall lämna ett stöd för tätningen i mitten av porten och håller då rotorhusets väggar för påfrestningarna som skulle bli på en sån liten yta? Eller bör man istället satsa på att göra stödet i själva portinsatsen?
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
RX7jocke
Användare

Inlägg: 625
Hemort: Oskarshamn
Registrerad: 26.05.04
Publicerat datum: 15-09-2006 05:37
Bara en tanke men det borde väl inte vara världens största problem att bygga en semi PPort med spjäll som öppnas av varvtal eller laddtryck eller bara helt enkelt med en slags utväxling så att dom inte öppnas förenns efter halv gas?
Frågan är då bara om det funkar med att behålla standartportarna vid överladd av PPort?

Bara nyfikna tankar....jag vågar inte ge mig in i den föregågna diskutionen smiley
101371110 jocke_allstuff@hotmail.com
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
wankelmats
Administratör

Redigera

Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03
Publicerat datum: 18-09-2006 20:36
stong skrev:
wankelmats skrev:
Dyrkan av olika portningsformer är lika många som det finns människor som utför dem, alla är egentligen en form av kompromiss för att få de egenskaper som man är ute efter.
Dubbla portar bredvid varandra låter väldigt restriktivt jämfört med en liggande oval port, dubbla portar ovanför varandra för olika lastområden kan däremot ge vissa fördelar, (ungefär som multipla sidportar på mazdas 6-portare), fast dessa är ovanliga.


Men om man gör en lång oval port får man inte problemet att tätningen kan börja flexa eftersom det inte finns något stöd för den i mitten av porten?
Då bör man ju isådanafall lämna ett stöd för tätningen i mitten av porten och håller då rotorhusets väggar för påfrestningarna som skulle bli på en sån liten yta? Eller bör man istället satsa på att göra stödet i själva portinsatsen?

När avgasporten öppnas har man ett häftigt tryck bakom apextätningarna, men innan apexen kommit till insuget så har det mesta av detta försvunnit, så på insuget är inte detta något problem.
På koltätningarnas tid fanns 12A-versioner med trippelhål som avgasport för att få apexarna att hålla.



/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80
http://www.nsu.nu
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
wankelmats
Administratör

Redigera

Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03
Publicerat datum: 18-09-2006 20:41
RX7jocke skrev:
Bara en tanke men det borde väl inte vara världens största problem att bygga en semi PPort med spjäll som öppnas av varvtal eller laddtryck eller bara helt enkelt med en slags utväxling så att dom inte öppnas förenns efter halv gas?
Frågan är då bara om det funkar med att behålla standartportarna vid överladd av PPort?

Bara nyfikna tankar....jag vågar inte ge mig in i den föregågna diskutionen smiley

Det är en av de saker som faktiskt kan fungera riktigt bra med rätt genomtänkt konstruktionsmileysmileysmiley
(se till så att det aldrig blåser baklänges, tex genom att mata sidoportarnas kanaler från samma turbo)
eller ännu bättre körbarhet kan man få genom att kompressormata sidoportarna och turbomata periferiporten.



/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80

Redigerat av wankelmats datum: 18-09-2006 23:04
http://www.nsu.nu
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
RX7jocke
Användare

Inlägg: 625
Hemort: Oskarshamn
Registrerad: 26.05.04
Publicerat datum: 19-09-2006 05:12
varför vill ingen kreativ jävel med mycket flis satsa lite på sådana ideer. smiley smiley


101371110 jocke_allstuff@hotmail.com
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
Lasse wankel
Användare

Inlägg: 1482
Hemort: Sundbyberg
Registrerad: 28.01.03
Publicerat datum: 19-09-2006 06:00
Been there, done thatsmileysmiley

/Lasse


Motorsport fan med hårdtrimning av wankelmotorer som största intresse
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
malekith
Användare

Redigera

Inlägg: 257
Hemort: Nyköping
Registrerad: 03.04.05
Publicerat datum: 19-09-2006 18:15
wankelmats skrev:
RX7jocke skrev:
Bara en tanke men det borde väl inte vara världens största problem att bygga en semi PPort med spjäll som öppnas av varvtal eller laddtryck eller bara helt enkelt med en slags utväxling så att dom inte öppnas förenns efter halv gas?
Frågan är då bara om det funkar med att behålla standartportarna vid överladd av PPort?

Bara nyfikna tankar....jag vågar inte ge mig in i den föregågna diskutionen smiley

Det är en av de saker som faktiskt kan fungera riktigt bra med rätt genomtänkt konstruktionsmileysmileysmiley
(se till så att det aldrig blåser baklänges, tex genom att mata sidoportarnas kanaler från samma turbo)
eller ännu bättre körbarhet kan man få genom att kompressormata sidoportarna och turbomata periferiporten.


Skulle detta funka på en sugmotor eller blir det ingen vinst?


Pelle Ulvegrip
Nyköping
FB -83 (med gener från volvo och FC)
caldazar@hotmail.com www.pokarna.se
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
RX7jocke
Användare

Inlägg: 625
Hemort: Oskarshamn
Registrerad: 26.05.04
Publicerat datum: 19-09-2006 18:55
Lasse wankel skrev:
Been there, done thatsmileysmiley

/Lasse


vad blev resultatet?
Aldrig hör om ngt sådant projekt faktiskt...men det låter grymmt smiley
101371110 jocke_allstuff@hotmail.com
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
Lasse wankel
Användare

Inlägg: 1482
Hemort: Sundbyberg
Registrerad: 28.01.03
Publicerat datum: 19-09-2006 20:21
Mattias från Skene beställde 2003 en garanterad 500+ hk motor av mig. Micke tyckte då att vi skulle involvera en liten pereferi port i kombination med en steg 1 streetportning. Resultatet flödesmässigt såg mkt lovande ut så vi portade motorn och monterde ihop shortblocket. Mattias ville göra insuget själv så han fick lite anvisningar av oss och resultatet lät inte vänta på sig! Gatmappad med ett Haltch E6 K sprut/tändning körde Mattias en dag på strippen på Tullinge 12.5s 198 km/h med ett laddtryck på 1.2 bar. Turbon var en gammal Garret T-51 samt frontmonterad stor intercooler och 98 oktan macksoppa! Mazdan en T-2 87a vägde lite drygt 1300 kg och enligt min gamla Morososticka finns 500+ hk i motorn. Om vi skulle göra en ny PP/street motor skulle vi satsa på att komma i närheten av Scoot Japan, siffror d.v.s +700 hk!

/Lasse


Motorsport fan med hårdtrimning av wankelmotorer som största intresse
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
RX7jocke
Användare

Inlägg: 625
Hemort: Oskarshamn
Registrerad: 26.05.04
Publicerat datum: 20-09-2006 12:53
låter som värsta 13bt i sverige än så länge? WOW

Redigerat av RX7jocke datum: 20-09-2006 12:53
101371110 jocke_allstuff@hotmail.com
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
MR Wankeltrim
Användare

Inlägg: 2969
Hemort: Skurup
Registrerad: 23.01.03
Publicerat datum: 20-09-2006 20:59
[img]http://www.rotaryperformance.se/images/news/Semi1.jpg[/img]

[img]http://www.rotaryperformance.se/images/news/semi2.jpg[/img]

smiley


[img]http://www.rotaryperformance.se/images/rotperfmindre.jpg[/img]

Funderar du på att Trimma eller Renovera din wankel motor så har vi kompetensen.
Portning Balansering Förstärkning av motorblock kompletta motorbyggen för gata och tävling

blennow@glocalnet.net
0708-145580


Redigerat av MR Wankeltrim datum: 20-09-2006 21:01
blennow@rixtele.com http://www.rotaryperformance.se
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
wankelmats
Administratör

Redigera

Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03
Publicerat datum: 20-09-2006 21:09
Jag har sett sådana insug tidigare, men de saknar tyvärr gasspjällen som behövs för att få en bra gångkultur i en bil som ska köras i normal trafik.
Fast är det bara race som gäller så funkar det kanske riktigt bra...



/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80
http://www.nsu.nu
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
Arvika
Administratör

Redigera

Inlägg: 2045
Hemort: Ekerö, Stockholm
Registrerad: 26.01.03
Publicerat datum: 21-09-2006 05:38
wankelmats skrev:
Jag har sett sådana insug tidigare, men de saknar tyvärr gasspjällen som behövs för att få en bra gångkultur i en bil som ska köras i normal trafik.
Fast är det bara race som gäller så funkar det kanske riktigt bra...


Varför inte "bygga" ett spjällhus mellan detta vackra insug och blocket??
Det kan ju inte va så svårt!! Satsar man på slidmatat så tar det inte allt för stor plats heller.


Lars Bodin
http://www.rx7.se/
SÅLD. Åker Avgastrimmad och rostlättad FB -83. SÅLD
Kommer att åka RX4 Estate, SC 13B 6-port bridge EFI. smiley
tresking@msn.com http://www.rx7.se/
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
Lasse wankel
Användare

Inlägg: 1482
Hemort: Sundbyberg
Registrerad: 28.01.03
Publicerat datum: 21-09-2006 06:33
Precissmileysmiley

/Lasse


Motorsport fan med hårdtrimning av wankelmotorer som största intresse
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
wankelmats
Administratör

Redigera

Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03
Publicerat datum: 21-09-2006 07:15
Arvika skrev:
wankelmats skrev:
Jag har sett sådana insug tidigare, men de saknar tyvärr gasspjällen som behövs för att få en bra gångkultur i en bil som ska köras i normal trafik.
Fast är det bara race som gäller så funkar det kanske riktigt bra...


Varför inte "bygga" ett spjällhus mellan detta vackra insug och blocket??
Det kan ju inte va så svårt!! Satsar man på slidmatat så tar det inte allt för stor plats heller.

Det är precis vad man borde görasmiley även om det kanske blir lite trickigt att styra de två sekundärportsparen i rätt sekvens...
(spjällhuset ingår uppenbarligen inte i det avbildade kitet.)



/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80
http://www.nsu.nu
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
stong
Användare

Inlägg: 30
Hemort: Morjärv
Registrerad: 03.04.06
Publicerat datum: 21-09-2006 09:56
En liten fråga bara.

Insuget på bild där uppe är alltså ett insug liknande orginal men med extra kanaler för P-portar? eller har jag missförstått det hela?
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
Arvika
Administratör

Redigera

Inlägg: 2045
Hemort: Ekerö, Stockholm
Registrerad: 26.01.03
Publicerat datum: 21-09-2006 10:29
wankelmats skrev:
Arvika skrev:
wankelmats skrev:
Jag har sett sådana insug tidigare, men de saknar tyvärr gasspjällen som behövs för att få en bra gångkultur i en bil som ska köras i normal trafik.
Fast är det bara race som gäller så funkar det kanske riktigt bra...


Varför inte "bygga" ett spjällhus mellan detta vackra insug och blocket??
Det kan ju inte va så svårt!! Satsar man på slidmatat så tar det inte allt för stor plats heller.

Det är precis vad man borde görasmiley även om det kanske blir lite trickigt att styra de två sekundärportsparen i rätt sekvens...
(spjällhuset ingår uppenbarligen inte i det avbildade kitet.)


Det finns ju fina elmotorer till sånt!
Har bl.a. varit med och byggt spjällhus till Per Eklunds responssystem med denna metod, dock med vridspjäll.
problemet är att responsen skjuter sönder spjällen efter några rejs, man måste alltså ha koll på hur hårt slitaget är.
På våra bilar skulle det inte bli samma bekymmer...
Styrningen behöver inte vara mer exakt än att det går att sköta med moderna programmerbara sprut typ Microtech.
Kan kanske till och med fungera med microbrytare??


Lars Bodin
http://www.rx7.se/
SÅLD. Åker Avgastrimmad och rostlättad FB -83. SÅLD
Kommer att åka RX4 Estate, SC 13B 6-port bridge EFI. smiley
tresking@msn.com http://www.rx7.se/
Författare RE: Periferi-port eller inte, för o nackdel?
MR Wankeltrim
Användare

Inlägg: 2969
Hemort: Skurup
Registrerad: 23.01.03
Publicerat datum: 21-09-2006 15:01
stong skrev:
En liten fråga bara.

Insuget på bild där uppe är alltså ett insug liknande orginal men med extra kanaler för P-portar? eller har jag missförstått det hela?
Rätt uppfattat smiley .


[img]http://www.rotaryperformance.se/images/rotperfmindre.jpg[/img]

Funderar du på att Trimma eller Renovera din wankel motor så har vi kompetensen.
Portning Balansering Förstärkning av motorblock kompletta motorbyggen för gata och tävling

blennow@glocalnet.net
0708-145580
blennow@rixtele.com http://www.rotaryperformance.se
Sida 2 av 3 < 1 2 3 >
Gå till Forum:
Våra sponsorer!




Nämen se, en ledig plats till..

Och en till.
Klotterplanket
Du måste logga in för att skriva ett meddelande.

Combat
19 Feb : 21:56
Har felanmält problemet som uppstått med vanliga adressen.

Combat
03 Nov : 22:13
Ni får gärna rensa ibland era pm, DE TAR STOR PLATS I DATABASEN!

Combat
03 Nov : 21:55
Vänligen använd inte detta klotterplank!

Evangelion
18 Oct : 18:44
kom ett paket i dag Lasse! hämtar ut det imorgon sen är det tok meck i helgen

mpowered
18 Oct : 06:05
bratten och lasse.W har pm

robzter
17 Oct : 21:39
jag var där. stack efter halvtid. fotboll är sååå tråkigt.

MR Wankeltrim
17 Oct : 20:30
1-1 för j*v#a dåligt .

MR Wankeltrim
17 Oct : 19:24
Paus.. Ser bra ut inu smiley

MR Wankeltrim
17 Oct : 18:57
Nä en kall öl o sen är det fotboll på tv:n smiley

Backe
17 Oct : 17:53
Mr Wankeltrim PM!

Arkiv Klotterplanket
SWR - Svenska Wankel Registret är klubben för alla som är intresserade av Wankelmotorn