| Författare |
Weber DCO, problem med ”tvekan” i lågfartsgregistret! |
Hackis
Användare
Inlägg: 1104
Hemort: Göteborg
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 11-09-2006 06:35 |
|
|
Har en 50 DCO monterad på min streetportade motor. Galaxi har en 48 DCO på en likaså streetportad maskin. Efter att ha kört upprepade repor och prov med min bil med bredbandslambdasond monterad har jag ännu inte lyckats bli 100% klok på bestyckningen. Galaxi har vanlig lambdasond och tycks ha ännu större problem.
Rimligen måste fler av er ha råkat ut för samma sak och jag skulle vilja ha input!
Problemet är att man får en ”tvekan” i de register där förgasaren växlar mellan lågfart- och högfartsregistret. Med bredbandslambda ser man tydligt att det beror på att blandningen blir väldigt mager och motorn tvekar eller dör helt.
Det går att lösa hyffsat genom större lågfartsmunstycke men då blir blandningen väldigt fet på tomgång. Mycket för fet för att kunna justeras med tomgångsskruvarna. Hade man inte haft bredbandslambda så hade man dock inte märkt hur illa det var utan trott att allt är ok!
Efter att ha studerat tabeller samt videofilmer på hur olika E-rör arbetar på olika varvtal så kom jag fram till att E-röret F11 (som normalt rekomenderas av ”alla” för bruk i wankel) har en karaktäristik där man får en fetare blandning på höga varv och stort gaspådrag jämfört med blandningen på dellast. Detta leder till att med ett huvudmunstycke som ger rätt blandning på topp (mätt med bredbandslambda) så går bilen för magert på låg last och tvekar eller dör.
Efter att ha studera olika E-rör provade jag med F7 vilka har en karaktäristik som är i princip helt tvärt om. Dessa visade sig fungera mycket bättre men även när man bestyckat lågfart och högfart rätt kan man ändå märka antydan till tvekan….
Varför!
Galaxi har fått exakt samma beteende fast möjligen något värre.
-Har ingen annan detta problem eller struntar ni i det?
-Hur ”förlänger” man lågfartsregistret så att ”glappet” mellan högfart och lågfart minskar. Jag har testat med en mängd olika luft och bränsle hål men får inte till det optimalt ändå!
-Vad kör ni med för E-rör?
-Har någon testat fler progressionshål i en DCO? Det brukar ju vara medicinen för att lösa samma problem på en IDA.
Input önskas!!!
Göran Hackman, Göteborg
Sålda: RX-7 1984 "Black Edition" Roadsport C och RX-7 1985 "raceprojekt" |
 
|
| Författare |
RE: Weber DCO, problem med ”tvekan” i lågfartsgregistret! |
MR Wankeltrim
Användare
Inlägg: 2969
Hemort: Skurup
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 11-09-2006 15:49 |
|
|
Iom att du har en dålig övergång från lågfart till fullfart så kan det va flera saker som är fel.Du kan ha fel sorts lågfarts munstycke eller fel emulsinsrör förstora halsringar alternativt fel accmunstycke.
Det mest troliga är att ni har fel lågfarts munstycken alternativt fel emulsionsrör.
Funkar motorn bra genom registert efter att man kommit förbi övergången så är det troligast att du har fel lågfartsmunstycke.
Funkar den inte bra förrens en bit upp i registert så är det fel emulsionsrör i kombination med fel lågfarts munstycken.
Om motorn fungerar fint vid snäll acceleration men går kass vid häftig så har du troligtvis fel accmunstycke.
Ett alternativ kan va att halsringarna är förstora vilket gör att man får dålig övergång pga att spridarna har svårt att komma online pga det dåliga luftflödet igenom spridaren.
Jag har testat en hel del olika rör och kan i princip inte rekommendera något pga att ingen motor är den andre lik.
Rör som jag testat är bla F2 F7 F9 F11.
[img]http://www.rotaryperformance.se/images/rotperfmindre.jpg[/img]
Funderar du på att Trimma eller Renovera din wankel motor så har vi kompetensen.
Portning Balansering Förstärkning av motorblock kompletta motorbyggen för gata och tävling
blennow@glocalnet.net
0708-145580 |
|
| Författare |
RE: Weber DCO, problem med ”tvekan” i lågfartsgregistret! |
Hackis
Användare
Inlägg: 1104
Hemort: Göteborg
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 11-09-2006 16:33 |
|
|
Mmmm, E-rör har jag kollat, mycket!! Problemet är att F7 är det E-rör som förväntas ge fetast blandning i "botten". Dock verkar det inte som om det räcker till fullständigt. Med F11 och övriga E-rör som istället fetar upp på topp blir det mycket sämre, såvida man inte accepterar att den går jättefett på toppvarv. Tittar man på ritningar av E-rören på så är F7 det som ska ge fetast blandning på lägre varv i högfartsregistret.
Jag har även testat att plugga olika hål i F11 E-röret för att ändra karaktären dit jag vill ha den men trots många försök blir inte resultatet bättre än F7 vilket ändå inte är fulländat.
Accmunstycket är ok, man får inga problem av att trycka ner pedalen snabbt. I och med bredbandslambdan så ser man det. Kör med 080 så det vore för övrigt f-n om inte det skulle räcka.
Jag har funderat på halsringen i och med att jag har så stor som 45. Problemet är dock att Galaxi som har 42 mm halsring får samma problem...
Precis som du Jörgen säger så tyder det mesta på att lågfartsmunstycket är fel. För att testa olika har jag (och även Galaxi) testat att löda igen lufthålet och borra upp igen det med olika diametrar för att få olika karaktäristik. Dock utan att få till det helt bra.
Mindre luft hål gör det något bättre men ska man få den att gå bra genom hela lågfarten så måste man ha så stort bränslehål att den blir för fet på tomgång istället. Med stort lufthål funkar tomgång men man tappar helt den "högre" delen av lågfartsregistret så det funkar inte bättre det heller...
Så har någon något tips på vilket lågfart munstycke man skulle kunna välja för att få den fetare på "hög" lågfart utan att feta upp tomgången!?
Letar man på diverse wankel-forum så finner man att "alla" kör med F11 men ingen verkar vilja kännas vid någon större tvekan (flat spot). Kör de med för stora munstycken och därmed fet blandning utan att veta om det eller vad?
Bredbandslambda ger svaret direkt!
//Göran
Göran Hackman, Göteborg
Sålda: RX-7 1984 "Black Edition" Roadsport C och RX-7 1985 "raceprojekt" |
|
|
| Författare |
RE: Weber DCO, problem med ”tvekan” i lågfartsgregistret! |
Hackis
Användare
Inlägg: 1104
Hemort: Göteborg
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 20-09-2006 12:21 |
|
|
-Ingen annan än Jörgen som har någon input?
-Ingen som märkt av någon "flat spot" på era bilar?
-Ingen som märkt att bilen går fett på tomgång (trots fullt injusterade skruvar) men magert på övriga lågfartsregistret.
-Ingen som har tips på lågfartsmunstycke som funkat för er?
Jag har nu (mha lödtenn och borr) testat i princip samtliga olika lågfartsmunstycken som finns men ännu inte hittat något som låter motorn gå med rätt blandning på tomgång men samtidigt inte magrar ur i de "högre delarna" av lågfartsregistret.
Att halsringarna skulle vara för stora är uteslutet eftersom det handlar om lågfartsregistret.
Ska man behöva borra upp extra progressionshål i en DCO så som man får göra i en IDA för att få den att gå riktigt bra på lågfart. Hittar inget direkt om det på nätet...
Eller struntar alla ni andra i att den går fett på tomgång?
Ingen?
Göran Hackman, Göteborg
Sålda: RX-7 1984 "Black Edition" Roadsport C och RX-7 1985 "raceprojekt" |
|
|
| Författare |
RE: Weber DCO, problem med ”tvekan” i lågfartsgregistret! |
Combat
Superadministratör
Inlägg: 4151
Hemort: Gbg
Registrerad: 11.04.03 |
| Publicerat datum: 20-09-2006 12:34 |
|
|
De som kör med weber har nog överlag inte ansträngt sig att testa med bredbandslambda så som du gör. Jag gissar nog att de som "lyckats" justera sina gasare så att de går bra enligt deras tycke kanske har samma problem som du med fett och magert men att de inte vet detta pga brist på bredbandslambda.
Kan det vara så enkelt och därför som svaren uteblir?
|
|
|
| Författare |
RE: Weber DCO, problem med ”tvekan” i lågfartsgregistret! |
MR Wankeltrim
Användare
Inlägg: 2969
Hemort: Skurup
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 20-09-2006 15:36 |
|
|
Har aldrig haft problem med några av mina bilar/motorer som gått både på gata och rallycross. Men som brossan skriver så är det lite overkill att justera in en förgasare med hjälp av en bredbandslambda så att man får en klockren blandning genom hela registret. Men att få förgasaren att funka bra brukar inte va något problem.
[img]http://www.rotaryperformance.se/images/rotperfmindre.jpg[/img]
Funderar du på att Trimma eller Renovera din wankel motor så har vi kompetensen.
Portning Balansering Förstärkning av motorblock kompletta motorbyggen för gata och tävling
blennow@glocalnet.net
0708-145580 |
|
|
| Författare |
RE: Weber DCO, problem med ”tvekan” i lågfartsgregistret! |
Galaxi
Användare
Inlägg: 847
Hemort: Södermanland
Registrerad: 13.09.03 |
| Publicerat datum: 20-09-2006 15:40 |
|
|
Eftersom Hackis och jag har olika insug.
Kan detta vara vad som gör att jag har värre problem än Hackis?
Sen så tycker ni att vi ska skita i lambdan och ställa in så motorn går bra?
Eriks Mazda RX7 -84 Streetportad 13B med weber 48 dco
Projekttråd: http://www.wankelregistret.se/forum/viewthread.php?forum_id=39&thread_id=6090
Audi A4 1.8T Avant Quattro -03
http://nosc.worlddisease.net/
IRC: #mazdaklubben.com @ efnet |
|
|
| Författare |
RE: Weber DCO, problem med ”tvekan” i lågfartsgregistret! |
Combat
Superadministratör
Inlägg: 4151
Hemort: Gbg
Registrerad: 11.04.03 |
| Publicerat datum: 20-09-2006 15:46 |
|
|
|
Galaxi skrev:
Sen så tycker ni att vi ska skita i lambdan och ställa in så motorn går bra?
Nej nej, jag menar bara att ni med lambda blir mer medvetna om problemet än de som justerar tills de tycker det går bra. De utan lambda vet ju inte hur det ser ut genom registret, till skillnad från er, de gör ju bara sin bedömning utefter hur de upplever motorgången.
|
|
|
| Författare |
RE: Weber DCO, problem med ”tvekan” i lågfartsgregistret! |
Galaxi
Användare
Inlägg: 847
Hemort: Södermanland
Registrerad: 13.09.03 |
| Publicerat datum: 20-09-2006 16:31 |
|
|
Combat skrev:
Galaxi skrev:
Sen så tycker ni att vi ska skita i lambdan och ställa in så motorn går bra?
Nej nej, jag menar bara att ni med lambda blir mer medvetna om problemet än de som justerar tills de tycker det går bra. De utan lambda vet ju inte hur det ser ut genom registret, till skillnad från er, de gör ju bara sin bedömning utefter hur de upplever motorgången.
Okej...
Bilen min gick djävligt bra på Superstage tyckte jag, bra dra i mellan och i toppen.
Fast att åka med bilen på landsväg i hastigheter runt 50-110 är en pina i bilen.
Den hoppar och har sig 
Eriks Mazda RX7 -84 Streetportad 13B med weber 48 dco
Projekttråd: http://www.wankelregistret.se/forum/viewthread.php?forum_id=39&thread_id=6090
Audi A4 1.8T Avant Quattro -03
http://nosc.worlddisease.net/
IRC: #mazdaklubben.com @ efnet |
|
|
| Författare |
RE: Weber DCO, problem med ”tvekan” i lågfartsgregistret! |
MR Wankeltrim
Användare
Inlägg: 2969
Hemort: Skurup
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 20-09-2006 16:51 |
|
|
Att få en förgasare att fungera problemfritt eller med optimalt blandningsförhållande genom hela registret är ingen lätt uppgift. Sen att justera med en bredbandslambda är inget fel men man får ha i bakhuvet att bredbandslambdan visar vad som händer live och en förgasare är inte jätte exakt så man får räkna med att inte få det 100% igt.
[img]http://www.rotaryperformance.se/images/rotperfmindre.jpg[/img]
Funderar du på att Trimma eller Renovera din wankel motor så har vi kompetensen.
Portning Balansering Förstärkning av motorblock kompletta motorbyggen för gata och tävling
blennow@glocalnet.net
0708-145580 |
|
|
| Författare |
RE: Weber DCO, problem med ”tvekan” i lågfartsgregistret! |
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 20-09-2006 21:02 |
|
|
"Alla" vet att en wankelmotor riskerar att rasa då den går för magert,
men vad många missar är att det bara gäller vid höga belastningar,
om den går magert på tomgång och låglast är bara positivt, eftersom
man då exempelvis slipper en massa sotavlagringar och onödigt hög
soppaförbrukning.
Förgasare är något som jag inte kan, men bara tändningen fixar att
alltid tända den blandning man har på låglast så är det bara att tuna
inställningen magert, men se till att alltid köra fet blandning på fullgas.
/Mats
Spider, Ro80, Rx4W, FB, TII-cab, motorsågar, gräsklippare, snöskoter, lite olika MC- marin- flyg-& andra motorer, och en wankellös Ro80 |
|
|
| Författare |
RE: Weber DCO, problem med ”tvekan” i lågfartsgregistret! |
Galaxi
Användare
Inlägg: 847
Hemort: Södermanland
Registrerad: 13.09.03 |
| Publicerat datum: 20-09-2006 22:06 |
|
|
Om jag har fatta det rätt.
Så kan problemet vara att min går för fett på lågfart när jag åker landsväg och därför släcker ut tändstiften och av det går bilen kasst/hoppar?
Kanske har för kalla stift eller tvärtom?
Eriks Mazda RX7 -84 Streetportad 13B med weber 48 dco
Projekttråd: http://www.wankelregistret.se/forum/viewthread.php?forum_id=39&thread_id=6090
Audi A4 1.8T Avant Quattro -03
http://nosc.worlddisease.net/
IRC: #mazdaklubben.com @ efnet
Redigerat av Galaxi datum: 20-09-2006 22:11 |
|
|
| Författare |
RE: Flottörnivå |
lucke
Användare
Inlägg: 39
Hemort: Oskarshamn
Registrerad: 07.07.03 |
| Publicerat datum: 08-10-2006 19:26 |
|
|
Hej alla Wankel-Weber-bröder!
Jag har en DCOE 45 på min FB-83'a. Jag har bestyckat den med 1V lambda och hemmabyggd lambdamätare. Inte NASA-klass men ändå en bra hjälp.
Mitt problem var att jag inte kunde sätta i tillräckligt stora huvudmunstycken, för då gick bilen för fett på tomgång.. Hack, hopp, spott osv..
Löste detta genom att sänka flottörnivån, fick sänka den mycket.. har nu ca. 12mm flottörnivå, höjer jag den 1mm hoppar bilen på lågfart, sänker jag 1mm startar inte bilen.
Funderar därmed på att byta till större halsringar, har 36mm idag, (har provat allt annat, E-rör m.m.!). Hoppas med detta kunna höja flottörnivån en bit igen samt att detta skall flytta upp övergången mellan hög och lågfart (större halsringar=mindre vacuum=högre rpm för övergång till högfart?!). Jag kör med ganska långa trattar, kortare trattar borde ge liknanade effekt som större halsringar, har inte testat om det vore tillräckligt än. Vill helst inte köra kortare trattar för det är så grymt Weber-vrål i de långa!!!
Nu står bilen för tillfället still i väntan på en ny oljekylare, min har spruckit i anslutningarna. Det har läckt litegrann en längre tid, skulle ordna detta och dra iväg till Falkenbergsbanan för en månad sedan. Började meka med detta kvällen inann avfärd (puckat, jag vet! ). Trodde till en början att termostat-pluggen läckte, fick sedan se att det var från någon av anslutningarna. Lossade dessa och satte dit Tredo-packningar ist. för koppar. Läckte nu istället kopiöst med olja. Tightade ansluningarna lite, läckaget blev enromt! Då fick jag se att bägge anslutningarna hade fått längsgående sprickor. Har kompisar som råkat ut för samma sak på sina RX7'or, verkar vara en sjuka... Tips på oljekylare sökes då jag tycker att kylaren i övrigt inte är så fin så att den förtjänar en reparation av anslutningarna...
.oOo.Lucke.oOo. |
|
|
