| Författare |
Flöde |
Arvika
Administratör
Inlägg: 2045
Hemort: Ekerö, Stockholm
Registrerad: 26.01.03 |
| Publicerat datum: 23-09-2003 21:31 |
|
|
Kan det stämma att en 13B flödar ca 175,5 cfm vid 9500varv?
(Har räknat som man gör på en kolvmotor)
175,5 cubikfoot/meter motsvarar ca 5 kubikmeter/minut...
Eller är det någon av er som vet det exakta flödet?
/Lars |
  
|
| Författare |
|
gzon
Användare
Inlägg: 2171
Hemort: Katrineholm
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 24-09-2003 06:19 |
|
|
|
borde väl teoretiskt vara 12426L/min eller? |
|
|
| Författare |
|
Lasse wankel
Användare
Inlägg: 1482
Hemort: Sundbyberg
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 24-09-2003 08:25 |
|
|
|
Var har du fått formeln ifrån gällande kolv motorer? Har sett på RX-7 club i Usa att de diskuterat detta teoretiskt gällande wankel motorer. Kom ej ihåg allt men tror det kan vara mkt svårt att beräkna då det är en massa variabler involverade VE, bränsle komp m.m Själv så använder jag flödes bänken som hjälp medel att beräkna teoretisk max effekt,varvtal (mod super flow formel)Fråga! Vad vill du få ut med denna formel? Är det med tanke på turbo i Supernationella[?] |
|
|
| Författare |
|
Arvika
Administratör
Inlägg: 2045
Hemort: Ekerö, Stockholm
Registrerad: 26.01.03 |
| Publicerat datum: 24-09-2003 10:37 |
|
|
Stämmer bra det Lasse, är lite nyfiken på hur det skulle fungera i SN!
Formeln jag använt ser ut så här:
Engine CID = Cubic feet displacement
1728
Max RPM * CFD = ideal cfm
2
Har räknat på 80% verkningsgrad här ovan, med 100% får jag 219,3cfm.
Ser ut att stämma bra med Gzon:s siffror om man inte delar maxvarvet med 2...
Då hamnar jag med mina siffror på 14,9kubikmeter/minut vid 100%, 11,92 vid 80% verkningsgrad.
Vad är dina tankar om wankelturbo med restriktor i SN?
Mailar över ett program till dig gjort för Basic där du kan få fram alla värden som t.ex. temperaturhöjningar när man använder turbo/kompressor. Kan om du vill scanna in sidorna i boken där jag hittade det och maila också! Hör bara av dig i såfall! |
|
|
| Författare |
|
mks
Användare
Inlägg: 146
Hemort: Täby
Registrerad: 01.02.03 |
| Publicerat datum: 24-09-2003 13:53 |
|
|
|
Divisionen med 2 i formeln är väl typiskt 4-takts-tänk? Den bränner halva sin slagvolym per motorvarv. |
|
|
| Författare |
|
Arvika
Administratör
Inlägg: 2045
Hemort: Ekerö, Stockholm
Registrerad: 26.01.03 |
| Publicerat datum: 24-09-2003 15:33 |
|
|
|
Helt rätt! |
|
|
| Författare |
|
Arvika
Administratör
Inlägg: 2045
Hemort: Ekerö, Stockholm
Registrerad: 26.01.03 |
| Publicerat datum: 24-09-2003 19:33 |
|
|
Ska rätta mig själv lite!!!
Har funderat lite… Det borde va så här!
4-taktsmotorn har en insugsfas på var annat vevaxelvarv, tvåtaktaren på varje. En Wankel gör 3 axelvarv (excenteraxel) på ett rotorvarv, detta borde göra att en och en halv insugsfas är klar på varje motorvarv. Rätta mig om jag har fel!
Formeln för att räkna ut det maximala flödet borde se ut så här:
CID = CFM
1728
CFM * Max RPM * 1,5 = idel CFM
Detta skulle för en 13B ge:
79,788 = CFM
1728
0,04617361 * 9500 rpm * 1,5 = 657,97 CFM
Anledningen till mina funderingar är som tidigare sagt överladdning, men jag tror mer på en remdriven kompressor än på turbo. Då slipper man responssystem och en hel del annat som t.ex. värmeproblem. Jag har räknat en hel del på hur mycket en kompressor skulle kunna ge i ökad effekt. Dessa exempel är vid normalt lufttryck och (70F) 21.3ºC graders yttertemperatur, laddtryck på 1bar. Temphöjningen av insugsluften i en kompressor med 75% verkningsgrad under dessa förhållanden blir ca: 83ºC. Dvs en insugstemp på 104ºC.
Detta skulle på en motor med grundeffekt på:
200 hk ge ca: 306 hk med en kompressor
240 hk ge ca: 367 hk - : : -
280 hk ge ca: 428 hk. - : : - dvs ca 53% ökning.
Om man med en intercooler istället sänker insugstempen till 50ºC hamnar man på dessa siffror:
200 hk ge ca: 358 hk med kompressor
240 hk ge ca: 430 hk - : : -
280 hk ge ca: 501 hk. - : : - dvs ca 79% ökning.
Dessa siffror är nog ungefär lika med turbo men som ni förstår så är det temperaturen på insugen luft som styr effekthöjningen, lite tuffare med turbo!
|
|
|
| Författare |
|
wankelmats
Administratör
Inlägg: 2250
Hemort: Stockholm
Registrerad: 28.01.03 |
| Publicerat datum: 24-09-2003 20:00 |
|
|
quote:
Originally posted by Arvika
Ska rätta mig själv lite!!!
Har funderat lite… Det borde va så här!
4-taktsmotorn har en insugsfas på var annat vevaxelvarv, tvåtaktaren på varje. En Wankel gör 3 axelvarv (excenteraxel) på ett rotorvarv, detta borde göra att en och en halv insugsfas är klar på varje motorvarv. Rätta mig om jag har fel!
Hej Lars,
Nu gick det nog lite för fort i tankarna; wankeln har en förbränningsfas per axelvarv precis som 2-taktarna [ ]
(Rotorn har ju 3 förbränningsrum som i princip gett varsin 4-taktscykel då axeln roterat 3 varv.)
Men nu är det ju detta bryderi som orsakat många olika åsikter om hur volymen i en wankel ska jämföras med en kolvmotor [|)] om man tar som utgångspunkt att motorerna man jämför har samma maxvarvtal på vevaxeln så är det detta som gäller, men om man tycker att wankeln ska straffas för att man kan varva högre så brukar omräkningstalet modifieras. |
|
|
| Författare |
|
Arvika
Administratör
Inlägg: 2045
Hemort: Ekerö, Stockholm
Registrerad: 26.01.03 |
| Publicerat datum: 24-09-2003 20:36 |
|
|
Ok, Mats!
För att hamna skapligt rätt i mina funderingar så ska jag räkna som på tvåtaktaren... Dvs. inte ggr 1,5! |
|
|
