| Författare |
Fyrlänk |
Hackis
Användare
Inlägg: 1104
Hemort: Göteborg
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 19-03-2006 15:16 |
|
|
Ni som byggt fyrlänk i t ex rallycross- eller racingbilar. Vad brukar ni använda för rördimension?
Gissar att Bosse, Arvika, Håkan B mfl kan ha idéer om detta....
Göran Hackman, Göteborg
Sålda: RX-7 1984 "Black Edition" Roadsport C och RX-7 1985 "raceprojekt" |
 
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Tegheim
Användare
Inlägg: 2805
Hemort: Nässjö
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 19-03-2006 22:05 |
|
|
|
Hackis skrev:
Ni som byggt fyrlänk i t ex rallycross- eller racingbilar. Vad brukar ni använda för rördimension?
Gissar att Bosse, Arvika, Håkan B mfl kan ha idéer om detta....
Vart ska du ha rör? På stagen menar du?
Black Zenki Project -88
It Takes A Real Man To Controll The Beast...It\'s Alive!! 332bwhp @ 7000rpm @ 0.85bar
ET 12.62 / 186.7km/h
http://www.zatzy.com/showthread.php?t=233959 |
 
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Hackis
Användare
Inlägg: 1104
Hemort: Göteborg
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 20-03-2006 05:46 |
|
|
Ja, precis! T ex 32x2 mm eller dylikt
Göran Hackman, Göteborg
Sålda: RX-7 1984 "Black Edition" Roadsport C och RX-7 1985 "raceprojekt" |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Tegheim
Användare
Inlägg: 2805
Hemort: Nässjö
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 20-03-2006 08:05 |
|
|
Jag hade tänkt ha solida 25mm rostfria, men nu när jag tänker efter så är det ju bättre med rör, det är stabilare. Enligt SBF måste du ha Uniballs med M16 eller 5/8" gänga, så det borde räcka med 25mm?
Black Zenki Project -88
It Takes A Real Man To Controll The Beast...It\'s Alive!! 332bwhp @ 7000rpm @ 0.85bar
ET 12.62 / 186.7km/h
http://www.zatzy.com/showthread.php?t=233959 |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Tegheim
Användare
Inlägg: 2805
Hemort: Nässjö
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 20-03-2006 08:05 |
|
|
Dom diskuterar detta på
http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?t=7425&highlight=
Black Zenki Project -88
It Takes A Real Man To Controll The Beast...It\'s Alive!! 332bwhp @ 7000rpm @ 0.85bar
ET 12.62 / 186.7km/h
http://www.zatzy.com/showthread.php?t=233959 |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Hackis
Användare
Inlägg: 1104
Hemort: Göteborg
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 20-03-2006 08:37 |
|
|
Solida 25 mm låter ruskigt överdimensionerat. Det är betydligt lättare med vanliga rör och svetsändar. Jag tänkte mig rör i storleksordningen 32x2 mm, fast jag tror att även det är onödigt stort.... Dock lurar jag på godstjockleken, vad brukar man anse vara lämpligt?
Snowball har ju en massa olika dimensioner på rör men de flesta av deras är tyvärr i tumdimensioner och dessutom cromemolly-legering. Känns lite överkill...
M16 uniballs hade jag tänkt använda också, annars lär SFRO-och SBP-knappast gilla bilen (den ska ju vara gatreggad också). För dragracing kräver ju SBF egentligen M20 uniballs men för gatbilar så var ju tydligen M16 tillräckligt.
EDIT:stavfel
Göran Hackman, Göteborg
Sålda: RX-7 1984 "Black Edition" Roadsport C och RX-7 1985 "raceprojekt"
Redigerat av Hackis datum: 20-03-2006 08:39 |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Tegheim
Användare
Inlägg: 2805
Hemort: Nässjö
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 20-03-2006 12:21 |
|
|
Kollar du i SBFs regler så räcker det med M16 i länken. Svetsändar o rör låter mest vettigt kanske. Solida är tunga och sedan är rör stabilare än solida.
Ringer dig ikväll om det går bra?
Black Zenki Project -88
It Takes A Real Man To Controll The Beast...It\'s Alive!! 332bwhp @ 7000rpm @ 0.85bar
ET 12.62 / 186.7km/h
http://www.zatzy.com/showthread.php?t=233959 |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Hackis
Användare
Inlägg: 1104
Hemort: Göteborg
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 20-03-2006 14:57 |
|
|
Det ska nog gå för sig...
Göran Hackman, Göteborg
Sålda: RX-7 1984 "Black Edition" Roadsport C och RX-7 1985 "raceprojekt" |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Tegheim
Användare
Inlägg: 2805
Hemort: Nässjö
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 21-03-2006 15:41 |
|
|
Nu har hackis o jag beställt lite rör.
32x2mm DIN 2391 St35 till bakvagn, det är vad som rekomenderas enligt SFRO och SBF, sedan har vi även kostat på oss framvagns-rör såsom 25x2.5mm i samma kvalisort 
Black Zenki Project -88
It Takes A Real Man To Controll The Beast...It\'s Alive!! 332bwhp @ 7000rpm @ 0.85bar
ET 12.62 / 186.7km/h
http://www.zatzy.com/showthread.php?t=233959 |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Bosse wankel
Användare
Inlägg: 305
Hemort: Veinge
Registrerad: 10.04.03 |
| Publicerat datum: 23-03-2006 07:39 |
|
|
|
JAg håller på och läser en del om detta, jag hade tänt köra med aluminium, allt för vikten, har ni hittat unibals till bra priser? jag behöver 12 st till baken på bilen, sen går de nog en 8 st där fram |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Hackis
Användare
Inlägg: 1104
Hemort: Göteborg
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 23-03-2006 08:20 |
|
|
Sen Tegis skrev sitt inlägg ovan så har vi ändrat rördimensionen igen efter diskussion med SFRO en gång till. Vet inte riktigt vad det blev... ...det väl 3 mm godstjocklek nu men samma ytterdiameter?
Bosse,
Kolla med Tegis angående uniballs!
Göran Hackman, Göteborg
Sålda: RX-7 1984 "Black Edition" Roadsport C och RX-7 1985 "raceprojekt" |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Hackis
Användare
Inlägg: 1104
Hemort: Göteborg
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 23-03-2006 08:27 |
|
|
Hur mycket vikt räknar du förresten med att spara på att använda aluminium? Rent spontant känns det som om du skulle kunna få i princip samma vikt men ändå högre styrka genom att använda stålrör fast med tunnare gods.
Vad harRallycrossreglementet för krav på godstjocklek och storlek på uniballs?
(är det förresten inte trevligt att se en bild på din gamla bil i min avatar)
Göran Hackman, Göteborg
Sålda: RX-7 1984 "Black Edition" Roadsport C och RX-7 1985 "raceprojekt" |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Tegheim
Användare
Inlägg: 2805
Hemort: Nässjö
Registrerad: 23.01.03 |
| Publicerat datum: 23-03-2006 12:23 |
|
|
Vi har beställt 32x3mm DIN2391 St35
Uniballsen finns inte billigt. gav ca 340:-/st för M20x1.5, men det får det vara värt, man får se det som en liten klumpsumma som man slipper sen...
Black Zenki Project -88
It Takes A Real Man To Controll The Beast...It\'s Alive!! 332bwhp @ 7000rpm @ 0.85bar
ET 12.62 / 186.7km/h
http://www.zatzy.com/showthread.php?t=233959 |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Bosse wankel
Användare
Inlägg: 305
Hemort: Veinge
Registrerad: 10.04.03 |
| Publicerat datum: 09-04-2006 11:14 |
|
|
Har kollat lite, finns uniballs i england för runt 200 kr, jag skall ha 16 st så de blir lite pengar som man sparar, som de ser ut nu blir det nog stålrör andå.
Har ni inga bilder så man kan se hur ni har tänkt bygga.
Bosse |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Hackis
Användare
Inlägg: 1104
Hemort: Göteborg
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 09-04-2006 16:35 |
|
|
Vad är det för typ av uniballs du hittat Bosse, stål-stål, stål-brons, stål-komposit? Det finns ju massor av olika typer och man vill ju ha något som håller mer än ett race...
Jag siktar på att bygga en Satchell-länk, dvs vanliga raka övre länkarmar och med de nedre länkarmarna vinklade snett så de går ihop i en punkt. På så sätt slipper man panhardstag/wattlänk helt (minst två uniballs mindre). Dessutom kan man dessutom köra med ej parallella stag utan att fjädringen låser sig vilket en vanlig fyrlänk med uniballs gör om stagen är olika långa eller icke parallella.
För att slippa bygga om balkarna i golvet tänkte jag dock vända satchellänken bakofram och låta stagen mötas under diffklumpen istället för i karossen. Ger något lägre markfrigång men i och med att jag ska köra bana så är det ok. Problemet är att axelhuset är gjort av gjutjärn och inte så kul att svetsa i men jag tänkte bygga en "bro" från axelrören...
Man kan ju bygga en trelänk också, är ju egentligen bättre än fyrlänk på en bile som ska svänga också, men då måste man ha panhardstag/wattlänk och det tänkte jag slippa.
Göran Hackman, Göteborg
Sålda: RX-7 1984 "Black Edition" Roadsport C och RX-7 1985 "raceprojekt" |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
nrx
Användare
Inlägg: 39
Hemort: Luleå
Registrerad: 04.12.05 |
| Publicerat datum: 19-04-2006 19:51 |
|
|
Det finns fördelar med att ha panhardstag/woblink.
du kan ändra rollcentrat, dvs förskjuta bilens tyngdpkt. Kan vara bra när man är på en bana med dåligt grepp "mycket roll" coh på en bana med bra grepp "lite roll". Ändringen gör du med inkopplingen i chassit. Wattlinken... är bara bra raktfram, axeln är på plats i fjädringsrörelsen. Men rollcentrat förändras beroende på om man svänger höger eller vänster (lite därimellan oxså). Det bästa är Wobblink. Den ger möjlighet till valbart rollcentera och håller axeln i sida i alla lägen. Men det är 5 länklager och i ett panhardstag endast 2 och vinsten i sida är marginell på en asfaltsräser pga fjädringsvägen. |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
nrx
Användare
Inlägg: 39
Hemort: Luleå
Registrerad: 04.12.05 |
| Publicerat datum: 19-04-2006 20:29 |
|
|
lite mer när man ändå är igång...
Upp till 10% kan skillnaden vara mellan främre och bakre infästningen på ett 4länk utan att du "låsa fjädringen". (det som händer är att bakaxeln blir en jätte krängare). Om du går över 10% till 20% så halverar du fjädringsvägen, vid kurvtagning, innan effekter övergår till krängningshämning.
Sen kan man diskutera om varför man ska ställa ihop stagen och i vilket läge... man det är kanske en annan tråd eller |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Hackis
Användare
Inlägg: 1104
Hemort: Göteborg
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 20-04-2006 06:16 |
|
|
|
nrx skrev:
Det finns fördelar med att ha panhardstag/woblink.
du kan ändra rollcentrat, dvs förskjuta bilens tyngdpkt. Kan vara bra när man är på en bana med dåligt grepp "mycket roll" coh på en bana med bra grepp "lite roll". Ändringen gör du med inkopplingen i chassit. Wattlinken... är bara bra raktfram, axeln är på plats i fjädringsrörelsen. Men rollcentrat förändras beroende på om man svänger höger eller vänster (lite därimellan oxså). Det bästa är Wobblink. Den ger möjlighet till valbart rollcentera och håller axeln i sida i alla lägen. Men det är 5 länklager och i ett panhardstag endast 2 och vinsten i sida är marginell på en asfaltsräser pga fjädringsvägen. Nja, håller inte med dig! Det kan bli en intressant diskussion!  Vi skulle ha med Mikael Mohlin också!
Du ändrar inte tyngdpunkten genom att flytta rollcentrat. Tyngdpunkten beror på var vikten ligger i bilen. Däremot ändras ju hur bilen rollar och därigenom behov av fjäderstyvheter/krängningshämmare genom att flytta rollcentrat. Så visst kan det vara en bra idé att ha det justerbart om det är möjligt. På en racebil är detta dock av mindre betydelse än på en rallycrossbil.
Wattlänken funkar visst bra både rakt fram och när man svänger men nackdelen är att det är svårt att få ett lågt rollcentra. Normalt brukar den vara infäst i axelcentrum av praktiska skäl och då hamnar rollcentra där.
För att slippa att rollcentra därigenom ändras i höjd i förhållande till tyngdpunkten vid krängning och ut/infjädring monterar man "propellern" i karossen istället och stagen sitter i axeln.
Det är ingen skillnad beroende på åt vilket håll man svänger med wattlänk (åt vilket håll bilen rollar) om man inte har gjort en felaktig geometri.
Panhardstagets rollcentra ändrar också höjd vid kränging samt in/utfjädring. Använder man ett långt panhardstag som är infäst i karossen på något annat ställe än i bilens cnetrum (och där fäster man det i praktiken aldrig) så skiljer sig ändringen beroende på om man svänger höger eller vänster.
En annan nackdel är som bekant att axlen rör sig i sidled vid in/utfjädring. Dock ganska lite om staget är långt och fjädringsrörelsen begränsad.
Lågt rollcentra möjligt=bra!
Woblinken är ju käck men markfrigången blir sådär. Väldigt sällan praktiskt användbar.
Det allra bästa är antagligen "Mumfordlänk" som ger mycket oda justeringsmöjligheter men den är också komplicerad att tillverka.
nrx skrev:
lite mer när man ändå är igång...
Upp till 10% kan skillnaden vara mellan främre och bakre infästningen på ett 4länk utan att du "låsa fjädringen". (det som händer är att bakaxeln blir en jätte krängare). Om du går över 10% till 20% så halverar du fjädringsvägen, vid kurvtagning, innan effekter övergår till krängningshämning.
Visst kan det funka med olika långa stag men....
Jag tycker inte att man kan ange skillanden i längd i procent, det beror ju på hur långa stag man har och dessutom vilken vinkel de har inbördes...I och med att ledlagren inte deformeras som en bussning skulle göra så måste ju skillnaden i längd tas upp någonstans. Antingen genom att stagen, infästningarna eller axeln deformeras... Kan man undvika det så ska man! Med trelänk eller Satchell undviker man det.
Att använda bakaxeln som krängningshämmare kan visserligen spara vikten av en separat krängare men det är väldigt svårt att göra den justerbar
Personligen är jag trött på effekten av olika långa stag efter att ha kört med RX-7 orginal upphängning. Där har stagen visserligen väldigt olika längd men i gengäld bussningar som förväntas ta upp skillnaden i längd. Wattlänken har dessutom en något felaktig geometri som inte heller hjälper till. Kontentan är att det inte funkar sådär jättebra och att man gör bäst i att hålla nere krängningen så mycket som möjligt.
Göran Hackman, Göteborg
Sålda: RX-7 1984 "Black Edition" Roadsport C och RX-7 1985 "raceprojekt" |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
nrx
Användare
Inlägg: 39
Hemort: Luleå
Registrerad: 04.12.05 |
| Publicerat datum: 20-04-2006 18:35 |
|
|
10% 
Nåja menade nu inte att man ska ha olika längd på stagen... brukar sällan vara bra med "självsvängande" bakvagnar ala rx7 gen 1
Utan höjdskillnaden mellan stag infästningarn bakaxel och chassi. exempelvis 10cm bak och 9cm fram detta i syfte att få en projecerad skärning i kalkylerad rise och förhoppningsvis även chassireaktion/viktöverföring till bakvagnen. Detta efter bilens effekt, däckens grepp och bilens rollcenter(längsled), mm. Inom dragracing så har man länge haft stegar (ger skärningen fysiskt). De flesta vanliga bilar eller bilar som vill svänga, väljer normalt fyrlänken och har stagen i det närmsta parallella.
Mest intressant är dock trelänken. Ihopjusteringen i framkant för chassireaktionen påverkar inte fjädringsvägen vid kurvtagning och ger därmed inte negativ krängningshämmareffekt. Men jag skulle nog välja att montera det tredje staget över bakaxel, då det är mer belastning på de undre stagen (tryck) än övre (drag) vid kraftig acceleration från stillastående.
Lite kul att veta: de flesta nascar bilarna kör med 3link, sedan ett par år bakåt. Visserligen har även gamla PV.n det också vilket inte känns speciellt race |
|
|
| Författare |
RE: Fyrlänk |
Hackis
Användare
Inlägg: 1104
Hemort: Göteborg
Registrerad: 29.01.03 |
| Publicerat datum: 20-04-2006 19:28 |
|
|
nrx skrev:
10%
Nåja menade nu inte att man ska ha olika längd på stagen... brukar sällan vara bra med "självsvängande" bakvagnar ala rx7 gen 1
Aha, då förstår jag hur du menade! Tyckte det var konstigt at du skulle fått för dig nått sånt. 
nrx skrev:
Mest intressant är dock trelänken. Ihopjusteringen i framkant för chassireaktionen påverkar inte fjädringsvägen vid kurvtagning och ger därmed inte negativ krängningshämmareffekt. Men jag skulle nog välja att montera det tredje staget över bakaxel, då det är mer belastning på de undre stagen (tryck) än övre (drag) vid kraftig acceleration från stillastående.
Där har du helt klart en poäng! Skulle tro att det är den vanligaste lösningen i realiteten, fast kanske mest för att folk vill få maximal markfrigång. Att det har andra fördelar får de som en bonus.
I USA körs ju för övrigt många race RX-7 med trelänk av reglementestekniska skäl. De gamla korta armarna sitter kvar men har bussningar av skumgummi! och det nya staget kallas reaktionsstag
En intressant sak är vad som händer om det tredje staget inte sitter exakt i centrum utan förskjutet lite åt ena hållet (t ex om man använder en av orginalinfästningarna för stagen till en 1031 axel)!? Lite snedbeIastning men i praktiken ingenting att bry sig om påstår jag, har jag rätt?
Mvh
Göran Hackman, Göteborg
Sålda: RX-7 1984 "Black Edition" Roadsport C och RX-7 1985 "raceprojekt" |
|
|
